Re: 請問各家資工的特色

[drkkimo ()]

我覺得還是理論重要耶  … 拿制作機械 例如制作一架飛機來說好了 研究理論的人
就像是研究飛機會用到的物理特性的物理學家和畫設計圖的工程師  而程式設計師
的角色 就好像是工廠裡操作組裝工具的工人 …

有人說程式設計師也要用到技巧 不是單純編碼… 之類的 我覺得只不過是工具用的
比較熟的工人而已

修過生產管理的課就知道 以前早期製作機械還沒有分工分的很專門 作一台汽車
可能有經驗的老師傅 要負責各部份的工作 所以那些人的價值就很高 因為一個工人必
須要懂汽車很多方面的技術才有辨法作一台車  要很多時間才能養成 所以負責製作
汽車的工人價值就很高

後來出了個科學管理之父泰勒 提倡科學管理 其中的理論就包括分工專門 所以就變成
一條生產線 工人甲負責作上某個零件的動作 然後產品流到工人乙 再負責上某個螺絲
… 每個人只要負責單一、技術性低的工作就好了 這樣產能就爆增 汽車組裝工人的
價值也變低 太多人可以勝任同樣的工作了 這樣工人當然會抗拒呀 但是這種方法好
 就會被採用(當然還有工作單調化的問題 所以後來才有別的管理學理論修正… ) 所以
在這種典範轉移下工人的價值就更低摟

我覺得寫程式的也一樣 今天為什麼會有你在用的這種程式語言呢? 為什麼有了組語還要
有其他高階的程式語言 這是別人發展出來的一種工具而已呀 因為目前來說 利用這種工
具開發資訊系統最適合 所大家採用它 程式設計師把程式能力提升到很高 就只是把工具
用的很熟呀 將來可能會被提出另一種更有用的開發方式 舊的開發方式就會被新的取代呀
那只關注程式設計的人 會不會有跟汽車組裝工人一樣的狀況呀??

所以上面打了好多字 簡單說的話我的看法就是程式設計師只是一個工具用的熟的工人而已
像我現在也投入了不少時間在增加程設能力 但那是因為我是資訊科系 為了剛出社會工作
需要具備一些技能而已


※ 引述《reader (讀者)》之銘言：
: ※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: : 我只能夠說﹐不見得是那樣。你的想法﹐是認為演算法只是「高級程式技巧和
: : 苦工的綜合」﹐我不認同這一點。你定義一下什麼是程式技巧﹑什麼是演算法
: : 比較好。演算法大多獨立于程序語言之上﹐MD5 算法就可以用不同的程式語言
: : 去實作。
: 天啊，我是說專利不是演算法，主要是「高級程式技巧和苦工的綜合」，
: 而從來沒有說演算法是這樣的東西。
: 請麻煩看清楚一點。
: : 其實你的文章你也承認有研發自己技術的重要性。只不過﹐你認為所謂技術
: : 只是程式的應用技巧轉來轉去﹑只是在應用層面開發而已。對于台灣的現狀
: : ﹐我相信你看到的情況的確是這樣。台灣的所謂技術研發﹐只是在應用層面
: : 拿技術﹑技巧來轉來轉去﹐爭取 10% 到 50% 的更高效率。如此而已。台灣
: : 的情況和國外不同。
: 什麼時候台灣的技術開發是在爭取效能了?
: 更廣的應用才是重點，談效能的進步沒人會鳥你的。
: 這也是演算法派的迷思，以為軟體世界最重要的就是效能。
: : 不見得。。。國外的大公司大多有自己的研究員。把工程師和研究院士分開。
: : 台灣規模小﹐沒辦法做到這點。但你要是認為世上就沒這回事﹐難免有管
: : 中窺天的意味了。微軟的研究員就是分開的﹐就算是在美國總部他們也有自己
: : 的研究院。更多公司則和大學分擔研究﹐由大學去作基礎研究﹐由公司去作
: : 作推出產品。「產﹑學﹑研﹑政」互相合作在國外早已行之有年。或許﹐
: : 台灣的研究機構真的爛到你不想跟他們合作﹐但你不能夠根據這樣而否定
: : 這樣的存在﹐也不能夠否定國外這樣做而成功的狀況。
: 這些研究所哪一個產值大於投入了? 別跟我說全錄那種自家在研究，
: 結果全世界的電腦公司都因此賺錢，就是他賠錢的例子。
: 我說的是產值、獲利和就業，我要是開公司賺了大錢也會支持研究，
: 但是這明白就是在丟錢，在做社會回饋。
: 硬體研究跟學術界很有關聯，但軟體研究不是。個人電腦以降的軟體
: 發展，是把大電腦上的軟體發展脈絡斬斷，另外 hacking 出來的，
: 參考到的主要是概念而已。
: 眼睛裡只有少數大公司，是不會因此成為大公司或大公司的一員的，
: 大公司更不能代表整個軟體產業。
: 軟體的研發重點在拓展應用，開拓人類的視野，而不是在那邊跟你在
: 玩計算效率，那也是一個工作，卻是很邊緣性的工作。
: 如果研發這麼重要，那麼就應該出現以研發為主的軟體公司，世界上
: 所有其他科技產業都有大量的這種公司，並且佔據主導地位，但軟體
: 產業沒有，不是這樣的情況。
: 因為軟體最重要的對象，永遠是「人」而不是機器。忽視人的需求，
: 就根本不用想做軟體業，也因此研發只會是大公司的附屬品，而不是
: 核心主力。
: 要是觀念再轉不過來，我也不想再說了。
: : 我認為是倒過來說﹐台灣因為沒有去做基礎科學研究﹐不尊重研究人員﹐只是專注
: : 于見效快的應用領域﹐不願在要很長時間才能夠看到效果的研究領域上持續﹐所以
: : 才導致軍工產業建立不起來。但你要說台灣的資訊科技不落後于以色列。。。我是
: : 不太認同﹐但我也不敢說什麼。對這方面不是非常熟悉。
: 以色列憑什麼做研究，那是因為全世界都有猶太科學家。
: 有基礎有應用，當然能做。
: 而台灣有應用沒基礎，還是不能做，事情不就是這麼簡單嗎?
: : 我一直都覺得這個討論很有火藥味﹐誰在鄙視「只會coding 的人」﹖誰在說
: : 「教授有多麼崇高偉大」﹖各位網友們﹐我有這樣說過嗎﹖
: : 我一直都是很平常的心在閑聊﹐干嘛總是要扯到把對方妖魔化的情景﹖
: 這個討論串有人說過，誰給這樣的觀點提供支持，我就一竿子打翻一船人。
: 因為我生氣。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.164.37.84
推 kpiok:一個不會寫程式的人, 是不懂的會不會寫程式有什麼
→ kpiok:差別, 只是把別人當工人~
→ kpiok:只是學點理論就否定掉別人的價值嗎?
推 tellmey:你還要加油 :P
推 tellmey:或許你永遠都會是個工人呢
推 kpiok:是啊, 我這個工作的薪水也能比你們高, 真幸福~
推 tellmey:= =我回的是原波....
推 kpiok:Sorry... 誤會一場..
推 godfat:原 po 真的懂程式嗎…？我很懷疑…