推 godfat:推這篇 61.224.40.17 07/08
> ==>發信人: reader.bbs@ptt.cc (讀者), 信區: programming
> ※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
> : 不見得。。。國外的大公司大多有自己的研究員。把工程師和研究院士分開。
> : 台灣規模小﹐沒辦法做到這點。但你要是認為世上就沒這回事﹐難免有管
> : 中窺天的意味了。微軟的研究員就是分開的﹐就算是在美國總部他們也有自己
> : 的研究院。更多公司則和大學分擔研究﹐由大學去作基礎研究﹐由公司去作
> : 作推出產品。「產﹑學﹑研﹑政」互相合作在國外早已行之有年。或許﹐
> : 台灣的研究機構真的爛到你不想跟他們合作﹐但你不能夠根據這樣而否定
> : 這樣的存在﹐也不能夠否定國外這樣做而成功的狀況。
> 這些研究所哪一個產值大於投入了? 別跟我說全錄那種自家在研究，
> 結果全世界的電腦公司都因此賺錢，就是他賠錢的例子。
> 我說的是產值、獲利和就業，我要是開公司賺了大錢也會支持研究，
> 但是這明白就是在丟錢，在做社會回饋。
> 硬體研究跟學術界很有關聯，但軟體研究不是。個人電腦以降的軟體
> 發展，是把大電腦上的軟體發展脈絡斬斷，另外 hacking 出來的，
> 參考到的主要是概念而已。
這是說: 學術界的研究是否應有助於產業的產值與獲利能力嗎 ?
> 眼睛裡只有少數大公司，是不會因此成為大公司或大公司的一員的，
> 大公司更不能代表整個軟體產業。
> 軟體的研發重點在拓展應用，開拓人類的視野，而不是在那邊跟你在
> 玩計算效率，那也是一個工作，卻是很邊緣性的工作。
> 如果研發這麼重要，那麼就應該出現以研發為主的軟體公司，世界上
> 所有其他科技產業都有大量的這種公司，並且佔據主導地位，但軟體
> 產業沒有，不是這樣的情況。
> 因為軟體最重要的對象，永遠是「人」而不是機器。忽視人的需求，
> 就根本不用想做軟體業，也因此研發只會是大公司的附屬品，而不是
> 核心主力。
> 要是觀念再轉不過來，我也不想再說了。
reader 兄 的重點顯然是跟軟體產業有關, 但明顯的是台灣軟體就是普遍
賺不到大錢, 也沒有擴散成一片產業欣欣向榮的現象.
但是硬體產業也是被批評是微利組裝, 只是過去有很多業者投入製造, 因
此就業機會多, 但 "純軟體業" 一直就不是如此.
台灣多數的 R&D programmer 就是在 PC 相關硬體上發展軟體, 這種軟體
都跟應用與整體系統相容有關, "純軟體的" 都認為這是硬體, 是能賺錢,
但是微利.
可是純軟體的在台灣卻連個持續賺大錢的範例也沒出現, 個個都活得
辛酸, 反而不如靠進口大型系統與國外軟體銷售會比較有厚利.
簡單說, 台灣的資訊軟體業就是賺不到錢得以擴張與發展, 培養了一
堆 "博士", 好像對產業發展也沒有大效用 ! 但為甚麼能賺錢的產業卻吸
引不到相關的領域研究人員 ? 但沒有產業支撐的領域卻訓練了一堆高階人
才, 但又都躲到學校裡去惡性循環的做幫不上產業的事 ? 這兩種情況根本
就違反市場規律, 這跟落後國家的農業資本貧窮現象非常的像. 也就是種
地的農人為何請不到有西方專業的農業學家來指導他們 ? 一則因賺不到夠
多的錢來請, 二則是用血汗錢請來的又幫不上忙賺錢, 專家只好靠農人繳
的稅向 "皇上" (國家, 學閥)以文章邀功, 請求多分一點錢好多做研究.
農人上繳的稅越少, 士大夫做的詩詞文章就只好越多, 評比的越兇, 才能
出線搶到飯吃.
可是硬體為何不是這樣的圈圈 ? 因為做硬體研究的士大夫一定得靠做
硬體的農夫在田野做農事才能 "實現" , 所以兩者非相輔相成不可. 但做
軟體的士大夫一向認為只要祕方(演算法)一出來, 寫程式與銷售都不是問
題, 但問題是 "祕方" 一直都不會是公開供炒鬧的論文.
落後國家的農夫雖然賺不到大錢, 但有子女(低薪新手)幫忙, 還是會
雇用一大堆這樣的人造成 "隱藏性的失業人口", 因此這個行業的 "實質生
產力" 就是低, 生產力低就沒資本(金)培養子弟增加先進技術的知識與認
知, 有知識(未必有先進技術)的等不上窮農夫的供奉就苦心夢想研究 "祕
方", 抱著 "總有一天等到你" 就只好先去騙皇上做 "八股詩詞" 號稱 "無
用之用" 混口飯吃, 反正只要 "搶到頭" 就能靠皇上的典章制度等到農夫
繳稅, 繳文憑學費那倒也吃喝不盡.
總之, 硬體的不得不分工, 因為工廠道具太貴了. 軟體的總是想獨家
秘方通吃.
> : 我認為是倒過來說﹐台灣因為沒有去做基礎科學研究﹐不尊重研究人員﹐只是專注
> : 于見效快的應用領域﹐不願在要很長時間才能夠看到效果的研究領域上持續﹐所以
> : 才導致軍工產業建立不起來。但你要說台灣的資訊科技不落後于以色列。。。我是
> : 不太認同﹐但我也不敢說什麼。對這方面不是非常熟悉。
> 以色列憑什麼做研究，那是因為全世界都有猶太科學家。
> 有基礎有應用，當然能做。
> 而台灣有應用沒基礎，還是不能做，事情不就是這麼簡單嗎?
--
◎ Origin: 中央松濤站□bbs.csie.ncu.edu.tw From: 140.115.6.234