推 WaSiJla:打的真漂亮，嘴炮打的很有價值 (鼓掌)210.209.134.169 06/29
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推 godfat:最後一段真經典 XD 61.224.46.3 07/06
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ※ 引述《reader (讀者)》之銘言：
: : 如果你認為電腦科學就是集中在所謂的微軟研究院、IBM 研究室之類的單位，
: : 重要的東西就是人工智慧運算法﹑語音辨認﹑影像辨認﹑資料庫的核心算法...
: : 那麼只怕你連什麼是電腦科學都不是很清楚（微軟研究院竟然被你排第一 orz）
: : 更別提軟體產業的運作模式
: 朋友﹐排名不分先後。我隨意寫的順序你居然當成是排行榜﹖
但除了喜歡自吹自擂的中國網友，正常人都不會把微軟的研究所放到
名單裡頭。
: 所以我才說台灣的普遍想法以下游產業為局限。這樣的想法已經固限了自己的發展
: 而不自知。整個產業真的有分上游﹑下游。也不是說研究理論的人就只動一張嘴
: ﹐他們也一樣會寫程式。只是以何者為本﹐雙方都有明顯的不同。我也從未說過
: 寫程式的人電腦科學能力就比較差﹐正如我不會去說做理論的人就不會去寫程式。
: 你已經基於某些假設去思考﹐自然無法接受。
產業發展是需要根基、更需要資源的有效配置的，台灣在軟體方面的學術
研究，拿到業界是會被當笑話的。
在沒有後援、軟體業又養不起純理論研發人員的狀況下，軟體產業的現實
就是只有人民戰爭的模式，所有的程式設計者都應該儘量擴增生產力，並
擁有自己的專業領域，主攻特定應用，並儘量團結合作起來。這才是較為
可行的做法。
這是一個小地方，應該要認清現實，麻煩不要跟那些教授一樣只會打高空，
把台灣當成美國的一州來看待，台灣從來就不曾真正和美國軟體產業連結
在一起。
如果我是產業策略制定者，擁有行政資源，也許規劃上不會一樣，但現在
既然大家都不是這樣的上層人物，要以個人的角度求生存求發展，那麼，
倡導實作，批判不切實際的產業想像，破除落後的封建式階級思維，就是
必然而且正確的道路。
: 就產業的角度來說﹐最重要的人是能夠寫程式也能夠研發。。。你的研發的意思﹐
: 大概是推出新產品的意思﹖我所指的研發﹐並不是實際的產品﹐而是你往往會看到
: 的論文﹑專利。他們研究出來的東西不是以程式碼存在﹐而是以一張張的論文﹑
: 方程式的存在。他們的論文也許會有程式碼作附錄﹐但他們的核心是在于運算過程。
我所謂的研發，專利從來就是其中的一環，但要打專利戰，需要背靠的是
強大的生產力和資源，否則根本打不起來。
至於論文，台灣最應該做的是大量吸收先進研究成果，而不是跟那些笨蛋
第三世界國家一樣，滿腦子基礎科學研究，傾全國之力在物理化學數學上
加強，最終只養出了少數學者，得到認可而移居美國，國家還是沒有辦法
消化基礎研究，反而肥了美國，將科技差距更加擴大，國家依賴性更強。
台灣就是因為務實，所以才擺脫貧窮之路。但不幸的是，在電腦科學上，
我們只看到唯美國論，沒有扎根沒有環境，就靠著自學的黑客們辛苦維護
發展的火種，只有軟體公司們，而不存在真正意義的軟體產業。
產業這種東西，背後靠的就是國家、民族、市場這些東西，不是什麼高尚
純粹的科學理想。
: 你說指的產業﹐是生產出解決方案﹑產品的地方。我稱之下游。我稱之為上游的
: 地方﹐你可能會稱之為學界﹐或者稱為科研所。
: 比方說﹐研究如何破解 MD5 密碼的新算法﹐關鍵在于 coding 實作﹐還是思考的
: 頭腦本身﹖想出如何破解 MD5 密碼的教授﹐coding 能力可能不比你好﹐也可能從來
: 沒用過 C# 這些新的程序語言。但他想出怎樣做的新算法﹐用數學及簡單的程式
: 表示出邏輯出來。這個才是他的價值。
王小雲女士搞 MD5, 除了在美國的 Conference 上讓大家拍手慶祝之外，
中國本身得到了什麼? 山東得到了什麼? 山東大學又得到了什麼?
這樣的價值除了爽之外，有多少意義和產值? 價值是要換成金錢的，沒有
產值可言的研究，只有讓最能消化科研成果的地方 - 美國 - 得到益處。
拜託醒一醒吧。學界可以不用在乎生計出路，但產業時時刻刻都要記得，
每一件事情，都是為了現在的生存及將來的發展，都是要可以計算出利益
才行的。
研究很好，但請做一些立即可行、具有實踐可能、對產業發展有益的研究，
否則這樣的研究，除了我們在期刊上多看到幾篇論文，全世界都可以利用，
美國更能好好利用，加大產業差距造成更大的損失之外，還有什麼好處?
讓美國更加強大，難道就能代表著我們的生計更加獲得保障嗎? 美國不是
我們的國家，麻煩心底把美國當成祖國的教授們，至少不要再教一些只有
在美國才有用處的錯誤產業概念。
: 請問現在什麼運算法比 Google 有更好的效果﹖請問那一家的搜索引擎在準確度
: 上面已經超越了 Google ﹖ 在 Google 出現的時候就比 Google 強大許多的算
: 法是什麼﹖
隨便一個業界人士都能告訴你，在任何的排序方法上，都可以加上適當的
使用者回饋，更加促進搜尋的精確性。
例如一個人如果喜歡電腦，每次都點選搜尋電腦相關事物，那麼搜尋結果
就可以在原本的排序上再增加電腦相關網頁的權重。
區域化、群組化、個人化的搜尋，在理論上本來就強於一般化的搜尋，而
一般化的搜尋方法，也都能在特殊化的應用上更加有效。
所以在中國，最流行的搜尋引擎一直是百度而不是 Google, 並不是因為
百度比 Google 強，而是百度的搜尋範圍較為特定，本身就是特化的搜尋
引擎，也容易造成習慣。
如果不是因為 Google 的工程成就太高，致使特殊化的搜尋引擎，如果在
工程上差得太多就敵不過它，否則應該是各種區域和專業化的搜尋引擎和
meta-search 大行其道才對。
: Google 的確結合了工程和學術。這證明了學術不可或缺。
Google 更證明了工程的強大，其他商業性和學術性較強的搜尋引擎都敗在
工程成就之下。
: : 微軟從來沒有以聘請無學歷的年輕人為主...
: : Bill Gates 三番五次地要人唸完大學，好好地學好電腦科學...
: : 微軟裡的電腦博士也從來就不少。
: 以我所知﹐微軟早期的確是聰明的大學生為主。不管學歷﹐只要夠聰明就可以。
絕大多數的中小型軟體公司都是這樣。
但變成大公司後，各家的理念差距就會顯現出來了。
而微軟並沒有特別強調不在乎學歷的理念。
: : 誰跟你說這會是有人研究演算法有人寫程式的? 哪一個搜尋引擎是這樣子
: : 開發出來的?
: 沒有人研究新算法﹐當年何來 Page Rank 算法﹖如果你是用人家已經發表過的論文
: 來開發﹐當然就不用研究。實作 spider 不需要研究新算法﹐只需要開發。但是幾
: 億張網頁要以什麼來根據來排行﹖那種根據最準確﹖這就是研究了。
他們兩個曾經四處販賣這個演算法，但只有 Infoseek 願出 25 萬美元，
Infoseek 是 Steve Kirsch 創辦的，他也是天才兒童長大的，他不可能
看不懂演算法的好壞。
Google 的例子可證明當時大家都太過自信，卻也證明只有演算法而沒有
工程實踐，在軟體產業當中是什麼樣的地位。
: 那就要看你對研發的定義是什麼了。
: 對我來說﹐你所說的研發大多是開發新產品。我所指的研發的最後成果則是以論文
: ﹑專利呈現。實作方面則相對不重要。程式是用來驗證效果正確與否而已。
: 台灣的教授或許如此﹐但你不能根據這樣﹐而否定整個世界的教授﹐否定整個
: 研發的世界啊﹐否定那些對未來數十年後造成影響的論文著作者啊。
沒有人在否定整個世界，但你可以整個世界討飯吃嗎?
語言、民族、文化、國家等等的壁壘，難道你都能當作不存在嗎?
大部分的人都是要就業的，我在談的也一直就是產業而不是學術。
學術的價值再崇高，都不是實際的東西，我不會付錢給做出偉大貢獻的
論文作者，頂多支持他寫的書而已。
請先把眼睛放在自己的生存發展上，行有餘力再擴大自己的關懷範圍，
而且，請先關注在廣大的產業從業人員上。世界上偉人英雄很少，若叫
人人都去當英雄偉人，誰來打掃煮飯洗衣?
你在說的東西都是一將功成萬骨枯的事，你連自己是不是那個成功者都
不能保證，還要宣傳這種數十年後如何如何的觀念做什麼?
這些教授們和你所說的東西，就像是在教小朋友未來要當總統一樣，有若
有人提出異議，就說不能否定總統對於國家的意義，但誰要否定總統了?
重點是不能叫人人都去當總統，更不能看輕總統以外的職業。
: 念數學轉過來的就有問題嗎﹖我聽了﹐幾乎要暈倒。
: 的確﹐台灣的畢業生要找到工作﹐要往實務方面去做。台灣沒辦法像外國那樣﹐
: 做五年十年才有結果的科學研究。但那也沒需要去否定整個世界。
: 台灣也好﹑中國也好﹐現在都面臨同樣問題﹐當他們開始走往高端的市場的時候
: ﹐發現專利都已經被歐美公司所佔據。重要的盈利都被他們的標準制訂拿走。剩下
: 的只有相對微薄的盈利可以爭奪。
: 以 HP 這些公司為例﹐人家一年申請多少專利﹖你有辦法實作 Oracle 的高端
: 資料庫而不碰上他們已經申請專利的運算法嗎﹖人家為什麼要用那麼多錢去給
: 研發﹖電腦大會上有多少論文是屬於台灣人的﹖科學﹑研究不重要﹐人家大公司
: 的研發費用為什麼上億美元計算﹖
: 你的想法很像當年的日本﹐要用最佳實務來取得勝利。但最佳實務無法被一家所
: 保證﹐沒有虛無縹緲的研發﹐大家就只會在同一層面﹑同一個的科技下面下競爭
: ﹐最後淪為價格之戰。當你做出最好的真空管﹐時代已經往前推進。
所以你是在喊著超英趕美的大躍進嗎? 就像那些人均不到日本十分之一就
開始看不起日本，眼睛裡只有美國，不想想多少人還在貧困的中國人?
歷史發展是有其客觀運作條件的, HP 一年有多少專利關我們屁事? 不如
先想想自己在一年後能不能擁有一個足以養家活口的專業。
連日本都做不到就急著否定日本了，這到底是在想什麼呢?
以台灣的狀況，等於是連種田都種不好，就急著幻想要如何在宇宙殖民的
時代取得優勢了，所以教授們就開始宣稱宇宙空間理論比農業技術重要，
只有最沒水準的人才要種田。
對不起，我要說的是，既然在種田，就請至少先把田種好再考慮宇宙空間
理論。
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