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※ 引述《tester.bbs@bbs.csie.ncu.edu.tw (try or test)》之銘言: : > 推 abcdefghi:問題並不是出在找非軟體出身的人幫忙, 140.113.23.107 03/03 20:34 : > → abcdefghi:而是目前台灣這些大廠,幾乎都是開工廠 140.113.23.107 03/03 20:34 : > → abcdefghi:出身,拿別人的spec做cost down,做量產. 140.113.23.107 03/03 20:35 : > → abcdefghi:本身沒什麼RD的經驗,自然無法做建議. 140.113.23.107 03/03 20:36 : > 大概這也是主要原因之一吧. : > 台灣電子業的優勢似乎就是比美日等,可以有較低的製造成本起家的. : > 而電子業需要資金設備等進入門檻,剛好那時中國印度等,還沒能進入. : > 但,如果養一堆RD,那成本就拉高了. : 這是出在所說的 R&D 是定在那一種階段的問題. 不是階段的問題, 是層次的問題. : 30 年前的電玩業可以日方出一台新機器, 一周後台灣就能隨後造一台出貨. : 日本人不是不防, IC mark 塗消, 部分電路用 Hybrid Circuit 重新包成大 : IC , 但台灣雙管齊下: : 盯住日本工廠的下游零組件廠, 也在日本當客戶訂貨, 及時取得組件與成品. : 關鍵零組件先送回台灣找人量測, 猜出電路功能的邏輯方塊, 用別的IC合成. : 這種方法當然不為學校所認同, 但卻也合乎 "情報知識取得" "有能力另行 : 部份自製". 實況是需合乎 "能生存才能發展" 的原則, "生存"就得顧到 : "賣(交易)得出去, 換得到三餐(錢)". 當然, 資本雄厚就是耗得住, 撐得 : 起, 可以放長線釣大魚, 不致於急著顧三餐. 不過, R&D 最終不能加倍換 : 回投入的經費人力, 那個老板又經得起 "十次蜘蛛結網, 屢戰屢敗, 底終 : 而成" ? RD = Research & Development. 看你想把那些事情看成 Research ? 怎樣才叫 Development ? 成天打天堂, 研究怎麼破關, 你也要歸類成 Research & Development 嗎 ? 做下游組裝, 找低成本的 IC 取代, 不需要懂 IC 內部運作, 不需要把該 領域的 spec 全部讀 "懂", 只要照 datasheet 放上電路板就好, 以 mpeg4 decoder chip為例, 這些組裝廠, 在找 IC 找通路時, 需要先把 mpeg4 整 本看完嗎 ? 把 video codec 相關的理論基礎學會嗎 ? 要看懂為什麼 DCT 可以用在 video codec 上的, 從不懂到懂, 需要多久的時間 ? 和找 chip , 洗板子的難度相差多少 ? 從農業時代進步到工業時代, 從人力密集到知識密集, 都是不同層次的東西, 找過去的農業時代的大地主, 來研究怎麼從商, 怎麼開工廠, 根本找錯人, 只因為過去開的工廠營業額高, 就錯認為這些人懂得怎麼升級到上游產業, 是很無聊的事情, 廣達每年用掉上千萬顆 x86, 安裝上千萬套 windows, 卻不代表廣達就有能力開發出 x86 和 windows. 成天用電腦寫文章的作家 賺了很多錢, 也不代表這些作家就能寫出 word 這樣的軟體. 因為這些東西 都已經跨領域了. 產業的劃分, 有水平分工, 有垂直分工, 不管是水平跳躍, 或是垂直跳躍都是跨領域. 從人力密集的產業跳到知識密集的產業, 更是一種跨領域, 在知識密集的產 業裡, 好的工程師比普通的工程師影響力是 "非常非常大" 的, 所以和人力 密集, 工程師算人頭的公司, 兩者的管理方式差異太大了. : 這也就是硬體一直被稱為 "仿製" 的原因, 但這並不是照抄, 因為人家根 : 本讓你沒本事抄不得, 可以說就是一種 "進口替代" 的比重問題. 從全替 : 代到全自製到新創意新設計, 無法違反摩仿, 參考, 推陳出新, 另成一格 : 這種原則. : 問題是 R&D 的重點, 方向不同. 不能說他們 "不懂 R&D", 只是學院派不 : 認為這是 R&D , 今天的巴基斯坦造核彈的濃縮鈾, 不用氣體擴散法而改用 : 離心機. 原則不變, 工具技術不同, 這是仿製抄襲嗎 ? 我認為的 RD 應該要有 研究, 分析, 創意, 實踐 的能力, 這才叫 RD, 那種以 OEM/ODM 為主的工廠, 營業額再高始終都是工廠, 把代理商的正妹 叫來公司報價, 用現成的 IC, 現成的機台, 現成的套裝軟體, 現成的 driver, RD 成份實在太低了. 待過台灣的系統廠和 IC design house 就知道不同公司的差異有多大. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.23.107