推 s754025:我全部看完了,我的個人看法是 1.專業 59.125.176.104 02/16 11:36
推 s754025:不過個人認為就資管而言不適合擺在大學部 59.125.176.104 02/16 11:39
※ 引述《lg31cm (我住5F)》之銘言：
: 資工搶資管的飯碗？真好笑有必要分這麼清楚嗎？只要能把事情做好
: 哪個科系畢業的很重要嗎？更何況不要分什麼資工資管了，一堆半路
: 出家的都過來搶飯碗，我們還在這裡分什麼資工資管會不會太好笑了？
有沒有那四年大學訓練其實真的有差，
不管是資工還是資管出身的都有其專業的一個方向，
無視這四年訓練上的差異反而是相當不智的行為。
過去做網頁的工作還不都是學資訊的做，
做起來也是用 page 算錢的，
因為時代進步資訊網路普及，
大家都會了，
這變成了 common sense，
小學生都會寫網頁了，
所以只有義務教育畢業的人搶到了學資訊的人的飯碗？
確實有，但是都是搶到不認真不求上進的資訊人飯碗，
時代走到 2007 年大學四年卻只學會做網頁，
結果飯碗被只有國中畢業的搶去那根本叫做活該。
「專業知識」會隨著時間而變成 common sense，
隸屬某專業領域的人本應力求上進，
否則只會慘遭淘汰的命運。
你所說的一堆半路出家的都過來搶飯碗，
在很多認真上進的資訊人看來只不過是上面網頁例子的延伸罷了，
他們來搶的只不過是隨著時代進步而退化為 common sense 領域的東西，
資工、資管、非資訊科系的人之間所存在的專業素養差異依然存在，
只是國內軟體工業可以說是從來都沒有真正發展起來，
以致於大部分的人看不見這樣的差異，
要不就是一個很可笑的狀況，
也就是一堆資訊人矇著眼睛催眠自己：
「我會的不是 common sense，我會的不是 common sense…」
這種狀況還不少就是了。
資工重深度 (且偏工程，但不是此處重點)，
資管重廣度 (且偏管理，但也不是此處重點)，
大家每天只有 24 小時，
一年 365 天左右，
投入相同的時間往自己選擇的道路「全力」發展，
最後的彼此互相比較只有三種情形：
1. 對某東西非常專精，相較之下認知廣度不太行
2. 對很多東西都有瞭解，但並沒有相對之下較專精的東西
3. 相較之下認知既認知既不廣又沒特別專精的東西
講到這裡一定會有人爭執說有沒有這個 case：
4. 相較之下認知既廣且又有特別專精的東西
很遺憾的是基於「投入相同時間全力發展」的前提下，
答案是除非這個人真的是 IQ 特高或是有超級名師指導，
不然不要騙人了，
現實環境可不是什麼電視劇影片漫畫小說，
有人膽敢宣稱自己是屬於 4. 的，
他要不就是前面講的那種超級特例，
要不就是 40 歲以上的中年人 (且這違反前提)，
要不就是實際上屬於 3. 而且很可能還是個笨蛋。
: 更何況資管是國內搞出來的科系，國外哪有什麼資管系
你講反了吧？
隨便打開一個資管系的網頁，
都看得到資管師資有 X 國 XX 大學資訊管理博士。
就算你說的是資工系，
現在國內資科系跟資工系的差異也越來越小了，
你不妨可以直接把資工當 CS 看 (當 EECS 看是喇叭的，國外 EECS 也是會選學程啦)，
這樣假設在當前的論點中並不失一般性，
專業差異依然存在。
就算你說 90% 資訊科系的畢業生都不夠用功，
普遍違反我上面的前提，
但不管你 % 數怎麼拉高，
能夠確實區分這項差異的公司，
並恰巧的收到一些當初夠用功的員工，
那這樣的公司就比其它公司更容易成功，
而完全無法區分這項差異的公司，
即使恰巧收到這樣的員工，
他們也很可能被分配到不適當的工作，
而失去成功的機會。
機率小並不等於沒有，
但是一旦捨棄那就真的什麼都沒有了，
自己不給自己機會的公司，
管他幹嘛？
而員工因為當初不用功能力太差擠不進這種公司，
那也是員工因為當初在學習階段沒有把握機會去提升自我競爭力，
這也完全不值得同情
(即使這些人的比例的佔資訊人的 90% 之多亦然，
這不過顯現出我國的教育問題和企業的商業、管理策略問題罷了)。
: 能不能把一個 software project 做好跟他是什麼科系畢業我不覺得
: 有什麼很大的關聯，更何況國內的教育也不重視軟體品質，就算是資管
: 畢業又如何？把案子作爛的機率就會比較小？問題根本不在這裡
: 講難聽一點，台灣能寫好一個小程式庫的人都不多了，這種大型
: 專案沒有一堆 bug 我還覺得奇怪勒。
國內教育不重視軟體品質 != 學生自己也不重視軟體品質；
就算你說國內多數軟體公司都不重視軟體品質，
但 for some 國內軟體公司不重視軟體品質 != for all 國內軟體公司不重視軟體品質；
而且現在國內教育和軟體公司不重視軟體品質，
並不代表在將來絕對不可能去重視，
提倡不必區分科系差異，
只會讓更多人在那一天到來時措手不及罷了。
儘管強調科系差異會引發一些爭執，
但總比完全放棄和喪失競爭力來得好。
畢竟當科系差異不被重視的時候，
也代表了對各領域專業性的藐視，
無論現況為何，
此風均不可長。
思考維度應當涵蓋時間軸，
並不能被眼前的現實所迷惑，
我不打算預測將來國內教育和產業是否會隨著時間如何變化，
但「專業知識可能會隨著時間流逝而成為 common sense」確實是一個 fact，
且很多人看事情的時候往往會忽略它，
這小小一段裡也只是敘述這個盲點而已。
: 不要講高鐵這種大案子了，我們公司外包一個簡單的公司網站，
: 也不就是 PHP + MySQL，網站也不大不複雜，只是弄幾個簡單的
: 介面讓助理小姐可以把一些資料上傳，沒有購物車、AJAX、SSL
: 這些東西，結果弄了好幾個月都還沒弄完，對方還是一間公司，
: 不是什麼 SOHO 喔(SOHO說不定還比他強)，結果一看畫面差點昏倒，
: 我還以為是哪個學生的畢業專題勒，這樣還要搞好幾個月作，
: 講坦白點這樣一年能接幾個案子？公司沒倒就已經是奇蹟了
: 當台灣充斥這種鳥軟體公司，高鐵搞砸也就不讓人覺得奇怪
如果前面都不看單看這段的話，
我們的在這個部分的論點倒是一致。
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Name: Tseng, Ling-hua E-mail Address: uranus@it.muds.net
School: National Tsing Hua University Department: Computer Science
Interesting: C++, Compiler, PL/PD, OS, VM, Large-scale software design
Researching: Software pipelining for VLIW architectures
Homepage: https://it.muds.net/~uranus
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