※ 引述《gsj.bbs@bbs.nchu.edu.tw (國王的新衣)》之銘言：
> ※ 引述《tinlans.bbs@whshs.cs.nccu.edu.tw (汀)》之銘言：
> > 這年頭 programmer 根本沒有自身該有的自覺，
> > 業界中高層都把 programmer 當作業員操，
> > 但就像某人愛講的 domain knowledge 一樣，
> > 事實上資工本身也有屬於自己的一塊 domain knowledge，
> > 而一旦這個 domain knowledge 遭到忽視時，
> > 不管什麼基本到不行的工程問題都可能會出現；
> 從你的反應就可以看出來資工本科系學生普遍的毛病
> 就是
> 太過於高估本身所學能達到的能耐
> 對於所服務特定領域所需的知識又太過於輕忽
> 這樣的心態不改
> 我想
> 除了補習班跟出版業外
> 出社會後可能找不到第三種可以生存的地方
> (不幸的是國內所謂的軟體產業，大概也只剩這兩個地方)
> PS：除了打零工，搶一些很臭的案子外
呃，我從小還沒讀資訊相關科系的時候就已經是這種心態，
而且一路上跟業界的互動也非常順利，
不曉得你說的是什麼？
大概我的領域剛好可以完全顛覆你的認知吧，
因為我服務的領域用到的都是資工領域的東西，
是不是特例或巧合由我或你來評論可能都不恰當。
資工本科系的東西本來就連接了數學、電機、電子領域的 domain knowledge，
本身的 domain knowledge 也涵蓋了「撰寫程式」以外的工程方法，
當然其它領域的 domain knowledge 很重要，
但在分工的結構下自有需要深入瞭解的人會去深入瞭解並制訂規格，
資工領域的人只要淺淺瞭解該 domain knowledge 的皮毛，
之後接下規格按正確的工程方法施工即可，
如果對明確的規格還需要憑空想像，
那就是訂規格的人的錯，
而負責這些深入瞭解 domain knowledge 和制訂規格的人，
正常來說不應該是學資工的人，
而應該是資管人，
國內資管人無法發揮應有的功能，
加上資工人滿腦子想著搶資管人的飯碗，
才是最大的問題。
> 對於台灣高鐵，對於Domain Knowledge
> 其實有一個很弔詭的現象
> 對於領域經驗的尊重
> 他們會花大錢請法國的駕駛
> (簡單的想，不就是開車停車，還不用轉彎勒)
> 對於票務系統
> 卻是用航空票務的經驗加上自我想像
> 就可以搞出一個規範來
所以說你強調的東西並不需要學工程的人去重視，
只有不務正業想搶資管人飯碗的人會去重視，
你可能會說在國內的公司不去搶的話會面臨很多現實問題，
但這是國內公司本身的問題，
想要正常一點的環境可以去外商公司或國外，
這根本不是問題。
而我所講的問題，
主要就是國內的公司其實很不正常，
所以我不覺得討論高鐵票務系統的技術有什麼必要性，
這是純商業策略和管理策略問題，
進而導致用人不當使得產品開發程序失當的普遍現象，
在正常的環境下，
對學工程的人來說這些東西都早有標準解，
講到最後只會變成在複習書本上早已定型的知識。
> 讓一個號稱有CMMI (這跟票務系統的知識一點屁關係都沒有)
CMMI 在大陸和台灣地區早就被搞爛了，
你可以問問待過有 CMMI 公司的朋友，
就會知道如何惡搞 CMMI，
大陸公司只要幾個月就能拿下 CMMI Level 3，
世界上已經沒什麼人會信大陸的 CMMI 了，
台灣也差不多。
> 卻沒有對號列車票務系統的公司來承接
> 聽說招標之初，IBM看完招標的系統規範，
> 就知道有問題，然後就閃得遠遠的 (長官英明，國際大廠果然不是混假的)
> 從這個事件可以看出，業界不乏充斥外行人的現象
> 對於所謂 "資訊" 與 "知識" 的認知，還停留在一個很幼稚的階段
> 縱然有不少人自認為是專家，學者的時候
你說的跟我說的交集之處應該就是充斥外行人這五個字，
但是我認為之所以有這種現象並非是基層人員自身的問題，
而是商業上和管理上的問題造成的奇怪風氣和現象所引起的。
資工跟資管本身注重的東西就不一樣，
資工人是注重精深，
資管人是注重廣泛，
在正常的軟體公司結構下，
做特定領域的東西，
對 domain knowledge 所需瞭解的程度也因此有所不同，
對工程人員 (也就是直接動手寫程式的人) 而言 domain knowledge 沒你說的重要，
只需要瞭解它的皮毛就可以應付大部分的需求了，
這幾年看下來，
我總覺得你的想法比較適用於「由一個人完成所有事」的環境，
可能跟你長期待的工作環境有關吧。
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Name: Tseng, Ling-hua E-mail Address: uranus@it.muds.net
School: National Tsing Hua University Department: Computer Science
Interesting: C++, Compiler, PL/PD, OS, VM, Large-scale software design
Researching: Software pipelining for VLIW architectures
Homepage: https://it.muds.net/~uranus
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