Re: [問題]沒有軟體牛肉的資工該往何處去 ?

> ==>發信人: tester@Evergreen (try or test), 信區: programming
> 換個標題吧 !
  gsj 說得很辛辣 ! 這個領域裡的專家學者沒有人尊重 !!!
自從網路時代, 可以上網學習, 求知以來, 專業因相互輕忽, 彼此的價
值都蒸發了.

=============================================================
※ 引述《[e-mail] (汀)》之銘言：
> 這年頭 programmer 根本沒有自身該有的自覺，
> 業界中高層都把 programmer 當作業員操，
> 但就像某人愛講的 domain knowledge 一樣，
> 事實上資工本身也有屬於自己的一塊 domain knowledge，
> 而一旦這個 domain knowledge 遭到忽視時，
> 不管什麼基本到不行的工程問題都可能會出現；


從你的反應就可以看出來資工本科系學生普遍的毛病

就是
太過於高估本身所學能達到的能耐
對於所服務特定領域所需的知識又太過於輕忽

這樣的心態不改
我想
除了補習班跟出版業外
出社會後可能找不到第三種可以生存的地方
(不幸的是國內所謂的軟體產業，大概也只剩這兩個地方)

PS：除了打零工，搶一些很臭的案子外

對於台灣高鐵，對於Domain Knowledge
其實有一個很弔詭的現象

對於領域經驗的尊重
他們會花大錢請法國的駕駛
(簡單的想，不就是開車停車，還不用轉彎勒)

對於票務系統
卻是用航空票務的經驗加上自我想像
就可以搞出一個規範來
讓一個號稱有CMMI (這跟票務系統的知識一點屁關係都沒有)
卻沒有對號列車票務系統的公司來承接

聽說招標之初，IBM看完招標的系統規範，
就知道有問題，然後就閃得遠遠的 (長官英明，國際大廠果然不是混假的)

從這個事件可以看出，業界不乏充斥外行人的現象
對於所謂 "資訊" 與 "知識" 的認知，還停留在一個很幼稚的階段
縱然有不少人自認為是專家，學者的時候
===================================================================

發信人: [e-mail] (汀), 信區: programming
標  題: Re: [問題]台灣高鐵的票務系統是誰做程式設計的?
發信站: 政大狂狷年少 (Wed Jan 17 12:07:50 2007)
轉信站: Evergreen!news.csie.ncu!news.ncu!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!news.ee.tt
........

> 對於台灣高鐵，對於Domain Knowledge
> 其實有一個很弔詭的現象
> 對於領域經驗的尊重
> 他們會花大錢請法國的駕駛
> (簡單的想，不就是開車停車，還不用轉彎勒)
> 對於票務系統
> 卻是用航空票務的經驗加上自我想像
> 就可以搞出一個規範來

所以說你強調的東西並不需要學工程的人去重視，
只有不務正業想搶資管人飯碗的人會去重視，
你可能會說在國內的公司不去搶的話會面臨很多現實問題，
但這是國內公司本身的問題，
想要正常一點的環境可以去外商公司或國外，
這根本不是問題。

而我所講的問題，
主要就是國內的公司其實很不正常，
所以我不覺得討論高鐵票務系統的技術有什麼必要性，
這是純商業策略和管理策略問題，
進而導致用人不當使得產品開發程序失當的普遍現象，
在正常的環境下，
對學工程的人來說這些東西都早有標準解，
講到最後只會變成在複習書本上早已定型的知識。

> 讓一個號稱有CMMI (這跟票務系統的知識一點屁關係都沒有)

CMMI 在大陸和台灣地區早就被搞爛了，
你可以問問待過有 CMMI 公司的朋友，
就會知道如何惡搞 CMMI，
大陸公司只要幾個月就能拿下 CMMI Level 3，
世界上已經沒什麼人會信大陸的 CMMI 了，
台灣也差不多。

> 卻沒有對號列車票務系統的公司來承接
> 聽說招標之初，IBM看完招標的系統規範，
> 就知道有問題，然後就閃得遠遠的 (長官英明，國際大廠果然不是混假的)
> 從這個事件可以看出，業界不乏充斥外行人的現象
> 對於所謂 "資訊" 與 "知識" 的認知，還停留在一個很幼稚的階段
> 縱然有不少人自認為是專家，學者的時候

你說的跟我說的交集之處應該就是充斥外行人這五個字，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
但是我認為之所以有這種現象並非是基層人員自身的問題，
而是商業上和管理上的問題造成的奇怪風氣和現象所引起的。

資工跟資管本身注重的東西就不一樣，
資工人是注重精深，
資管人是注重廣泛，
在正常的軟體公司結構下，
做特定領域的東西，
對 domain knowledge 所需瞭解的程度也因此有所不同，
對工程人員 (也就是直接動手寫程式的人) 而言 domain knowledge 沒你說的重要，
只需要瞭解它的皮毛就可以應付大部分的需求了，
這幾年看下來，
我總覺得你的想法比較適用於「由一個人完成所有事」的環境，
可能跟你長期待的工作環境有關吧。

--
 ◎ Origin: 中央松濤站□bbs.csie.ncu.edu.tw  From: 140.115.6.234
推 MasterChang:又開始自言自語了...Orz
→ drkkimo:樓上何必...|||