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※ 引述《milochen.bbs@ptt.cc (邪樹豬鹿)》之銘言: > 之前有去國外的 news group > comp.lang.c++.moderated > 看了一下他們所討論的文章,才發現像template這類的東西似乎早就是很平常的東西 > 然後有些人會創造自己的一些寫法,或者一些新方法則會在上面討論。 > 然後再回來看看台灣coding的技術,真的不難想象為什麼我們的軟體總是差人一大節 > 當人家都在把像template這類東西當作很基礎在學的時候。 > 真的滿建議多讀一些原文書,偶爾去comp.lang.c++.moderated逛逛 > 也看看同是世界上的競爭對手,他們此時在學些什麼,他們的定位在那邊, > 才能了解我們所需補強的在那邊。 > 說直一點,我覺得是短視 所造就的 > 不過如果想要順服於台灣這種短視的趨勢走,那以後何時被淘汰,真的是自己無法預防 確實是短視所造成的, 被淘汰只是遲早的事情, 其原因有二: 1. 越來越多「純 tool」可以幫忙產生只要蠻幹就能寫出來的程式 2. 當大陸人的平均技術力到達普遍都能以蠻幹方式寫出程式時, 人力幾乎等於免費的大陸一下子就能把台灣軟體工業用人海戰術淹掉 > 因為短視的態度 使得造就以下四點 > 1. 學會這麼現成好用的tool,也只能用這tool 去寫 快速生產的Application > 2. 越到後期學程式的人,越來越沒有機會去深刻體驗不同Programming Diagram 抓個錯字,是 paradigm。 > 3. 以前只要有國中的數學"修養"(修養與知識不同),便可以學好程式 > 如今因為CS已經發展多年,所以拿著國中數學"修養"無法進入較新的程式觀念 > 4. 現在許多搞SA的人,他們本身的coding經驗還沈溺於1990年代,真的具備2000年 > coding概念的人,"聽說" 很少。 就我所看到的, 其實是 80 年代, 講 90 年代還太客氣了。 > 關於1: > 是因為看過太多同學都這樣子用,在需要開發從無到有的開發核心,反而會不知所措 短視近利的台灣商人, 並不太會願意花錢讓人這樣搞, 在國內能從無到有開發東西的機會, 搞不好只有在學術界而已。 > 關於2: > 還好有很早前讀高職,在學QB時,很想要用它寫象棋寫3D什麼的,在程式碼多也發現 > 許多的問題,後來又有學C與組合語言,因為每次都試著想要從這些語言去作從無至有 > 寫程式動作,因此對這語言所給的底限便有深刻的體會。 > 後來能體驗一件事,每一個語言特性都是有它背後的意義與需求,因為有更大的需求 > 才會有著那些東西,如果沒有這樣子的需求,跟本就不可能會有這種機制出現。 > 就算正到現在,還是有許多人對C++提出更多進階的需求。我們現在看到的這些機制, > 都是由需多世界級且前輩級的程式設計師,他們經過豐富的程式設計經驗而推理出 > 的好用機制。如果想要成為個好的程式設計師,像這種人家提出比較簡單好用的東西 > 就要先撿起來先會在說,這對我們才有優勢。而且Modern C++ Design是六年前出版的, > 六年後的今日又比六年前還要更加的有智慧。 > 關於3: > 以前在學C++的時候學習有障礙不知道問題出在那,那時連候捷的泛型程式設計,連看 > 都看不懂,那時候我是大一。等到後來開始看懂那一天,已經是大四的時了。 > 還好當時有去旁聽一些比較可以練數學素養的課程,不然至今可能連看都看不懂, > 就更別"寫"了。 不過數學的"知識" 與數學的"素養"是完全不一樣的東西!! > 下面這是一篇來自大陸的文章,下面便解釋出數學素養對一個程式設計師的重要性。 > http://blog.csdn.net/ArenAK/archive/2006/10/31/1359026.aspx > 關於4: > 以前年輕時不明白,像台灣有這麼好的硬體環境,卻會一直無法成功跨足台灣軟體業 > 但在有了許多體驗時,剛好有幾次的機會碰過一些SA(可能我沒有機會接觸到那些 > 真正可以開發核心的SA),其底限都只能到"開發Application"的階段。 > 有看過 把 寫組合語言 精神的人 用在寫C++ > 大概能看到把 C 語言精神 用到 C++ 的就已經算是不錯了 > 大概會善用class機制的人寫C++ 已經算是很少了。 > 那會Template咧? 似乎是消失了, 不過要注意的是,國外這是很普遍的 如果是原始的 template 用法, 其實還是會看到不少人在用, 拿來節省寫一大堆 overloaded function 的時間, 或是節省造出一大堆 classes 卻只要取代字串就好的時間。 換言之, 普遍還是會把 template 當 macro 用。 > 那些作SA的許多老人常常把用"沒必要學" 當作是"學不會"的藉口 就我所知, 講學不會是騙人的, 那大都單純只是不願上進, 懶得學的藉口罷了。 > 去多看看台灣之外的人,他們是怎麼學程式設計的(像大陸或英語語言的論壇都可去) > 便可以知道那些號稱前輩的人,講的是不是就是真的那一回事。 -- Name: Tseng, Ling-hua E-mail Address: uranus@it.muds.net School: National Tsing Hua University Department: Computer Science Interesting: C++, Compiler, PL/PD, OS, VM, Large-scale software design Researching: Software pipelining for VLIW architectures Homepage: https://it.muds.net/~uranus -- ╔═══╗ ┼────────────────────────╮ 狂狷 Origin:[ 狂 狷 年 少 ] whshs.cs.nccu.edu.tw ╰─╮ 年少 ┼╮ < IP:140.119.164.252 > ╰─╮ ╚╦═╦╝ From:61-230-221-103.dynamic.hinet.net ─╨─╨─ KGBBS 遨翔"BBS"的狂狷不馴;屬於年少的輕狂色彩