推 HCOOH:我主治醫生說其實一部份恐慌症患者其實有伴隨著憂鬱症 06/20 00:18
→ HCOOH:我當時也是抗憂鬱藥配鎮定劑~ 06/20 00:18
→ SolitaryWave:這種狀況我也有過,你難道沒注意到醫師只是根據教條 06/20 07:39
→ SolitaryWave:式的Rigidity在做檢查和症狀分類,而不是針對個人的 06/20 07:41
→ SolitaryWave:Natural Status,但如果你相信只有藥物可以幫助你, 06/20 07:43
→ SolitaryWave:那你就吃吧,因為只有藥物是對你有效的,因為你不相 06/20 07:45
→ SolitaryWave:信個人的心智可以改變這些狀態。 06/20 07:45
→ SolitaryWave:Camouflage Type的儀器檢查不出問題=恐慌症? 06/20 07:47
→ SolitaryWave:藥物也有其不同的層級,你在操作的是Chemical還是 06/20 07:49
→ SolitaryWave:Mental,如你所知,藥物會引發其他更多的問題 06/20 07:50
推 HCOOH:沒有人說要完全靠藥物好嗎... 06/20 12:34
→ HCOOH:S大已經痊癒了嗎? 06/20 12:34
→ HCOOH:本來就是生理心理相輔相成 06/20 12:34
推 HCOOH:當你完全不信任醫學 那我看也很難好了... 06/20 12:36
→ HCOOH:這種東西本來就有牽涉到生理現象 06/20 12:37
→ HCOOH:醫師本來就是就他所學來診斷 醫生不是你的親人 06/20 12:38
→ HCOOH:我只能說到我快痊癒的後期的確是要靠自己意念 06/20 12:40
→ HCOOH:但在治療過程中不得不承認確實要有藥物治療 06/20 12:41
→ HCOOH:當你排斥或否認越多東西只會給自己越多痛苦 06/20 12:41
→ SolitaryWave:I will say that the Nature of Personal Reality 06/20 14:42
→ SolitaryWave:is not Revealed to you, unitl you realize that 06/20 14:43
→ SolitaryWave:All what you Know now is a Camouflage 06/20 14:44
推 HCOOH:好吧 我只能說我聽不太懂你在說什麼 06/20 15:04
→ SolitaryWave:去看看這本書The Nature of Personal Reality就懂了 06/20 15:17
→ SolitaryWave:放開自己的視野吧,看看國外是如何連結科學與心智的 06/20 15:21
→ SolitaryWave:本質 06/20 15:21
推 carlchang:樓上言重了,恐慌症也有許多非藥物的治療方法 06/20 20:15
→ carlchang:例如認知行為治療、生理回饋治療等等 06/20 20:15
→ carlchang:但藥物也是有效的方法之一.... 06/20 20:16
→ carlchang:若認為藥物 = Chemical =/= Mental 06/20 20:16
→ carlchang:可能會落入二元的思考,因為Mental原本就是Chemical相關 06/20 20:16
→ carlchang:極度嚴重的焦慮病患,可能幾乎什麼治療都無法好好接受 06/20 20:18
→ carlchang:就如同嚴重的憂鬱症、甚至精神病一樣,藥物變的很重要 06/20 20:18
→ carlchang:你所說狀況就是臨床上與理想上的差異,.... 06/20 20:20
→ carlchang:理論上每個患者都有辦法去深入了解自己Mental的問題 06/20 20:20
→ carlchang:那當然很好,但是若患者並沒有flexibility,... 06/20 20:21
→ carlchang:藥物還是變的很重要...。.. 06/20 20:22
→ carlchang:事實上沒有Flexibility的人是佔很大部分... 06/20 20:22
→ carlchang:國外連結科學與心智多先進,跟臨床是完全兩回事... 06/20 20:23
→ carlchang:焦慮的患者的人格特質通常會比較Cluster C trait 06/20 20:25
→ carlchang:就是原本就是較缺乏彈性的....。 06/20 20:26
→ carlchang:總之藥物不是答案,但也是一個輔具,... 06/20 20:27
→ carlchang:藥物會不會造成更多問題,要看醫生跟患者怎麼去使用他 06/20 20:27
→ carlchang:這點不論是精神科藥物,或是非精神科藥物,都是一樣的 06/20 20:27
推 SolitaryWave:現在我會覺得其實最根本的原因是從小到大所受的教育 06/20 23:01
→ SolitaryWave:都focus在外在的學科,對於思考模式,時空本質,內在 06/20 23:03
→ SolitaryWave:意識心智的程度了解可以幾乎說是零,不只道你對幻覺 06/20 23:05
→ SolitaryWave:會怎麼想,但我會認為外在感官和內在感官是並存的, 06/20 23:06
→ SolitaryWave:只是許多人會因為這種超現實的經驗而混亂不同的層級 06/20 23:08
→ SolitaryWave:架構,時空只是心智的偽裝,物質實像是真實的偽裝, 06/20 23:09
→ SolitaryWave:心智也是一種偽裝,我會覺得許多精神疾病的個案,就 06/20 23:13
→ SolitaryWave:是在於不了解這種偽裝模式,旁人也不了解,卻使用幻 06/20 23:14
→ SolitaryWave:覺幻聽來形容之,問題是根本沒有所謂的幻,也不是 06/20 23:16
→ SolitaryWave:外在感官,內在心智的感官在其層面是真實的,只是我 06/20 23:20
→ SolitaryWave:們好像太認同這個物質實像,再從胚胎學的角度思考, 06/20 23:21
→ SolitaryWave:我們本來就不是我們的身體,肉體藉由資訊化的意識結 06/20 23:22
→ SolitaryWave:構而成,從這裡就可以看出不同系統層次間的關係 06/20 23:25
推 carlchang:我只能說,理論與實務是有鴻溝的.... 06/21 00:09
→ carlchang:窮盡所有的學問,還是要反問自己,能為個案做什麼? 06/21 00:09
→ carlchang:個案能聽的懂多少? 個案能接受的程度到哪裡? 06/21 00:10
推 sheepin:看一本書就可以教訓人、蔑視幾十年科學研究,也沒啥好說了 06/21 16:59
→ SolitaryWave:那你看過的書又有多少? 06/21 19:02
推 SolitaryWave:你就繼續用你所謂的科學研究 06/21 19:07
→ SolitaryWave:來思考Chemical的Mental本質 06/21 19:11
→ SolitaryWave:我是指你大二大三時在思考什麼...... 06/21 19:16
→ SolitaryWave:到了2075(舉例),你再來重新思考這些吧 06/21 19:24
→ SolitaryWave:被醫學教育種種limitation限制住的思考模式 06/21 19:44
→ SolitaryWave:如果能用Solitary Wave模式般的Lateral Thinking,來 06/21 19:54
→ SolitaryWave:看穿內在的連結,Physical Limitation似乎就被超越了 06/21 19:56
→ carlchang:溝通要有效率才是有意義的溝通.... 06/21 21:45
→ carlchang:我建議你用比較多人可以了解的語言來解釋你所說的話 06/21 21:45
→ carlchang:即使以後你從醫,講的話也是要病患能聽懂...這很重要 06/21 21:47
推 sheepin:所以說沒啥好說的,因為你已經堅信不移你的信念 06/21 22:10
→ SolitaryWave:我也只能說每天醫院在操作ECT,有多人真的讀過電路 06/22 07:47
→ SolitaryWave:電子學,又有多少人真正去思考電場的本質 06/22 07:50
→ SolitaryWave:反正只要操作性質,管它什麼本質 06/22 07:56
→ monkeykiss:人類對幻覺定義即是:沒外在真實刺激但有內在真實感覺啊 06/22 10:20
→ monkeykiss:儀器使用只是醫師的工具,研究發明儀器本質是另外領域吧 06/22 10:24
推 HCOOH:我只覺得某人有點與現實脫節(好吧 我承認我看不懂他在講啥) 06/22 18:22
推 sheepin:也許他在講賽斯(Seth)吧,任何學說可以從中獲益都是很好 06/22 19:55
→ sheepin:但是講幻覺是假,講要靠自己調整心智不要靠藥物,實在讓 06/22 19:55
→ sheepin:真正生病痛苦的人情何以堪。 06/22 19:56
→ sheepin:而且我覺得最擔心的是,S大推文中「你去看某書再來說」、 06/22 19:57
→ sheepin:以及對其他治療方式的蔑視,這種情形在某些情境是耳熟的 06/22 19:58
→ sheepin:例如直銷大會、山達基人、某些特殊宗教等,我知道Seth不是 06/22 19:59
→ sheepin:但實在不明白S大何以會有這種類似的反應...@__@ 06/22 20:00
→ yuhen0121:有時候某些醫師看久了,對自己的病完全沒有幫助 06/22 20:20
→ yuhen0121:而自己進入其他領域,而在那領域的醫師治療有相當好的 06/22 20:21
→ yuhen0121:成果,那戰原本治不好的那派還蠻常見的 06/22 20:21
推 HCOOH:我覺得他的傳道方式反而讓人反感 06/22 23:29
推 yuhen0121:我倒是很有興趣,囧...... 06/22 23:54