推 saisai9230 :我很喜歡您的論點 05/07 14:31
推 saisai9230 :這個討論串真的還蠻長的說..... 05/07 14:33
推 kiddysp :推要死找個隱密角落 05/08 01:00
→ dious :救了，然後呢？自殺者自殺的動機消滅了嗎？ 05/08 14:38
→ dious :不過同意你這個世界很爛的那段，期待世界末日+1 05/08 14:41
我覺得這個問題最直接的答案是
狀況1：
我只是路過的人，但是憑什麼要被自殺的路人影響到我。
像是看到一個要跳樓的人，花個20秒打119這麼快，不救的話那留下陰影的不就是我嗎?
而如果今天看到的是一個人昏倒或流血，誰知道你是不是自殺，而且只要知道是自殺，
不救那恐怖畫面不就留在我腦海中嗎？
所以是不是有可能產生把此路人救下來，但如果要死請找個隱密的角落。
狀況2:
試想今天是自己的家人或好友，因為感情或工作等的不順遂而去自殺，有可能不救嗎?
除非你們之間的關係非常差，可能恨不得他趕快去死，加上自己沒什麼道德宗教的包袱。
就算今天是親人得了根本無法救治的重大疾病，誰放得了手？也許有一些人因為親人被
折磨得夠久了，最終能夠放手，但真的不是為了自己的麻煩與利益的又有幾個？
感情很好的家人或朋友，眼睜睜看著他自殺不救，這不是個正常人吧。
以旁觀者的角度，這還不到宗教與道德層面就是一定會救，除非有仇，不然有機會阻止
實在沒有不救的道理。
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不過還是從自殺者的角度來談談，雖然這是理論層面，
我覺得要先重自殺發生的原因來討論，我把他它分成幾類。
一、感情、親人、金錢、生活、工作、學業、交友等方面的不順遂。
二、曾遭性侵、施暴、虐待等。
三、重大疾病如：精神分裂症、基因缺乏疾病等等，因過於痛苦而自殺的。
我覺得一個關鍵的重點是在於指向性與普遍性，指向性意思是，今天發生的這一件事是否
是自己造成的，例如:我今天是生在一個暴力的家庭裡面，並不是自己的意願與過錯。
越不普遍，通常越痛苦也越難解決，今天一樣有感情問題過的人可能有三十億人，
但得了某某基因缺乏症全世界可能只有三萬人。
不過這算是事後的討論與恢復了，對自殺者而言，那個當下都是嚴重的，即便每個人的
忍受力與受到的傷害不同，同樣的情形，一個人感受1分另一個人可能有10分；至於說
救起來能多快樂，我想有不少是恢復到不自殺的水平，大部分人會好，只是能夠好到哪
我實在不確定，生活一樣要吃飯、睡覺，該有的壓力跟痛苦一樣都不會少，而且必需承認
有些層面就是無解的，當然有人會說活下去就有希望或機會，當然，輕者也許像一場病，
但重者就像植物人，是有機會醒的阿，當然活著本質好的人，本來就可以爽爽這樣說，
真正如此困難受傷的人又能怎樣反抗。
關於第一點而自殺的，我想這是最常見的原因，我再細分成幾小項。
1.一時或短期的情緒壓力無法承受。
2.拿來報復親人、情人等的一種手段。
3.吸引關心或是分享痛苦。
4.是用來發洩情緒的方式(類似自殘)，大多不想死或不在乎生死。
5.想逃離這個世界，對他(她)來說這個世界就是一個恐怖的存在。
以上可能同時有好幾項。
第二大項是我上次看了一份台灣20歲以下女性被性侵的報告有感而發，因為幾乎都是在
發生第一次性行為之前就被性侵了，依台灣對女性的道德操守、價值觀和性的開放度，
如果在性侵犯未被裁定相等的罪行時，受害者其實是怎麼做心理治療、諮商都很難降低
抹滅這樣的傷害，代價卻還是要自己付出的。
至於第三大項，其實我在看很多數據時都會注意一個資料，像是"強迫症經過治療，
有95%的人可使症狀變得輕微，其中25%可以痊癒"，那剩下的5%怎麼辦？
嚷嚷著要自殺的就當事者來說，也許只是說說、發洩情緒的一種方式，情節可能有輕有重，
為什麼說想要自殺就等於要去死？這本來常常就只是用來形容自己情緒的程度，難道我
今天說我快樂的像上天堂了，飛上雲霄了，需要真的上天堂還是飛上天嗎？
不應該跟真正自殺過的人混為一談，程度可能可以一樣，但大部分並沒有到達這樣的程度
，自殺的當事者在當下都是極度痛苦的。
我是看不慣有些人，只是一時情緒低落嚷嚷著要自殺就當作自己好像自殺了好幾次，
然後說得自己似乎是經歷過雪月風霜的過來人，或是根本不瞭解什麼是人間疾苦，說穿了
就是出一張嘴的關心，常常在造成二度傷害、三度傷害，當然正常情況下弱勢本該被欺負。
不過確實很多有憂鬱症的人，常常會有錯覺自己是全世界最糟的人，這不是當事者的問題，
大部分情況是因為現代人壓力大、生活不正常、加上基因有反淘汰的現象，很容易出現
一時的內分泌失調，造成情緒上的問題，很大部分的憂鬱症患者，真的只是小病，看醫生
是蠻容易好的。
(但我不反對這個世界很爛，至少在我身上我這樣覺得，最近看末日電影常有民眾大舉
慶祝末日的感覺，真不知道真實發生會如何。)
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以路人的角度救，誰要有人在自己眼前死，眼不見為淨。
以親人朋友的角度救，誰忍心失去一個親人朋友。
以社會的角度遇到自殺者當然是救，因為死一個就是少一個人力（人才）。
以道德的角度當然也是救，因為大多數人都認同救人是好事，建立自我價值趁現在。
以宗教的角度救定了，救人一命勝造七級浮屠，救越多，要上天堂還是極樂世界都行。
以仇人的角度不救，除了想你受點虐待以外可以慢點死，還是早早去死吧。
所以多數決的情況下那救了吧。
比較可憐的部分是，不管發生的原因是什麼，幾乎都得靠自己的努力，旁人通常幫忙不了
太多，更遺憾的是很多部分還得靠運氣，甚至是無解的，今天有個人，必需很努力或
承受痛苦10、20年或更久，才能獲得一般人平均有的生活，那選擇自殺也不過份，應該
說過份不過份本來就是旁人接受利益損害者的評價，今天去救他說穿了還不是為了自己，
你怎麼知道自殺不是上天堂？但是今天我遇到還不是救，我確實沒道理損害自己的利益。
以自殺者的角度，部分我不予置評，要死要活我不支持也不反對，有部分我支持。
以旁觀者的角度，除了有仇，只有救活(生命)這一條路。
(2年前，我有一個朋友，她因為家庭因素心情常常不好，很想自殺，常常自殘，當時是她
確實準備好了想自殺的那個晚上，我跟她說了"我不能幫妳決定什麼，妳可以自己思考一下
是否真的要這樣，妳是我重要的朋友，妳走了我也會難過，但很多現實層面確實是解決
不了的，我還是會接受妳離開的選擇；其實我很瞭解這種感覺，我當時也是有些胡言亂語
的冷靜，她人其實在外面，而且她想要一個人獨處，要找也找不到，她消失了3天多，我很
嚇到，不過現在是還過得不錯啦。我只是覺得爲救而救或不是為她著想真的很不好而已。)
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