→ jidai:好像還沒定案，沒有心理師執照的不要太早衝 03/06 02:22
推 chaos0807:心理測驗有需要執照？ 03/06 02:30
→ chaos0807:有心理師執照的會想去做這個嗎？XD 03/06 02:31
推 naphtali:公務員的薪水高，福利好，有照心理師當然會想去囉 03/06 10:09
→ shiaubulang:測驗有分級，有些測驗有要求要有相關學歷背景才可施測 03/06 11:24
推 RRWANN:這個問題有引起學界爭議 03/06 15:28
推 turgnev:學會、各地工會本週已將連核發公文給考選部要求設限 03/06 17:45
→ turgnev:因其有侵害心理師職權的疑慮 03/06 17:45
→ turgnev:聯合 發公文 03/06 17:45
→ turgnev:考試院於公聽會時的說法是憲法保障人民有應考試服公職之權 03/06 17:47
推 Jasy:應比照其他司特類科 對學歷予以設限 不過我又擔心限心理師 03/06 19:00
→ Jasy:相關學歷背景也不等於心理師證照 03/06 19:17
推 criky:我認為「實施」心理測驗，只需接受施測訓練，需執照太嚴格 03/06 19:58
→ criky:分析、解釋上的資格較嚴格我覺得ok 03/06 19:59
→ LongHair0315:心理衡鑑與心理測驗大不相同，司法場域會需要該類專 03/06 21:47
→ LongHair0315:業服務，可以想見是有一些轉介問題需要專業人員回答 03/06 21:49
→ LongHair0315:若僅是『執行測驗』，很難想像可以應付變異性極大的 03/06 21:50
→ LongHair0315:個別差異的問題 03/06 21:50
→ lynner:那個...工會和公會不一樣...如果心理師有工會就可喜可賀了 03/06 21:58
→ turgnev:看得出來我沒認真挑字，樓上就不要那麼計較了 03/06 22:07
→ lynner:看得出來阿...只是想偷偷期望一下工會 XD 03/06 22:10
推 Jasy:樓上如果是心理從業人員 可以找30人組一個工會阿 03/06 23:28
→ Jasy:心理系大學畢業若能考公職真的不錯 目前人事行政/教育行政/ 03/06 23:40
→ Jasy:社會行政/勞工行政/觀護人等都是適合報考的類科 03/06 23:45
→ Jasy:不過行政職類大部分也不限制特定科系 03/06 23:46
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作者: lynner (來來來～按一個！) 看板: PSY
標題: Re: [疑問] 司法特考
時間: Tue Mar 6 11:18:54 2012
我也想問一個關於限制和開放的問題
對象是許多人想考的諮商心理師，
關於碩士班的入口和出口
1.何不開放？
諮商心理師考照資格日益緊縮，從心理師法開始相關系所21學分，
一直到最近要求學分應於在學期間修業完成。
我們當然要問：21學分以外，到底有什麼東西是說不出卻又必需存在的？
相關系所的碩士班，提供了某種潛移默化嗎？上課來，下課走的學生會受到何種薰陶？
所以相關系所畢業，都能具有某種特質？
念心理學的一定常遇到這種刻板印象。
很遺憾的，考照資格沒有告訴我們，「相關系所」到底提供了什麼樣的資源，
讓畢業生得以獨樹一格。
學生唯一知道的就是依法辦事、依法考照、依法賺錢。
為什麼？為什麼學分都夠了，實習也滿了，
卻因為血統不正確而不能踏上這條路。到底少了什麼？
2.何不限制？
隨著考照指出了明確的就業路徑，考上諮商所/組成了熱門活動。
如各位所見，相關系所碩士班，人才來自四面八方。
或說：阿貓阿狗奮力讀書便有機會考取。
同樣的，我們要問一句：我們在大學部一無所獲嗎？
對研究所而言，是的。大學念心理系沒有什麼了不起，
你得跟外系生念一樣的書，考一樣的試，才能進入研究所，取得入場券。
為什麼考研究所不限定相關科系？
其實還是有。限制最嚴苛的叫做在職專班，要相關工作資歷，一樣與大學無關。
3.＿＿
兩相比較，誰和誰比都顯得荒謬。
大學四年的薰陶不及碩班修業兩年，實習一年。
(一般修21學分應該兩年內可以搞定吧？)
但在看似嚴苛，與醫療同等級的的證照上面，
資格卻肯定了相關系所能夠給予某種不知名的薰陶。
而在入學資格相對寬鬆的碩士班，大學四年似乎是見不到獨特之處。
也許會有人說，研究所和證照是兩碼子事，怎能混為一談？
首先，我們得要承認一件事，掌控這兩件事的，恐怕是同一批人。
其次，在考試領導教學，證照是門好生意的思維之下，
考碩班 => 考照，已經一條完整的途徑。
碩班錄取率比之證照合格率，可說是前窄後寬
但從來源看，考碩班資格比之證照資格，又可說是前寬後窄
可惜，硬是這樣兜起來比較，什麼寬寬窄窄，
只有數字變大變小，當中卻找不到一致的標準。
或說，念研究所未必執業，自然徵求各路豪傑，
考照事關人命，自然一切從嚴。
而且進入碩班還有嚴苛的訓練等著。
這個常見的說法顯然迴避了前面的問題，
21個學分以外到底還有什麼？何以獨存於相關系所碩博班？
現在的作法顯然就是21學分的技術訓練，
更何況領照以後，還有六年180學分的麻煩事。
(話說，外離島心理師繼續教育，部分的積分一點可以當兩點用，
這是說外離島的心理師比較不需要教育嗎？
還是原則上進修根本不需要那麼多，純粹擾民而已？)
心理學存在一種矛盾，
測驗要求誰做都一樣，對誰做都一樣。
但又同時混入一個心理治療，誰做都不一樣、對誰做都不一樣。
於是，與考照息息相關的碩士班就出現了這麼一種模樣：
入學資格是心理治療般的兼容並蓄，
畢業後考照資格卻是心理測驗般的一板一眼，必要之惡。
※ 引述《la6321 (Eve)》之銘言：
: (我不知道這個問題該po在國考板還是心理板...如果不適合我就自刪)
: 今年八月的司法特考新增了一項「心理測驗員」
: 考試科目涵蓋 統計、測驗、普心、發展、諮商、少年事件法（不限背景，且只要筆試）
: 工作內容為
: 1.裁定前個案 之 心理測驗、解釋、分析、製作書面報告
: 2.保護處分個案、轉介心理治療個案、親職教育個案 之 測驗、解釋、分析、書面報告
: 可是不是要取得心理師執照，才能實施心理測驗嗎？
: 即使是心理系畢業的學生，也沒受過測驗相關的訓練，更遑論非相關背景的人了
: 這樣不會出問題嗎？
--
生意人圖個「利」字，道貌岸然的生意人卻什麼都要。
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◆ From: 61.59.83.253
推 JamCh:推 03/06 13:03
推 james20387:或許這只是既得利益者想保障自己 與多方勢力周旋的結果 03/06 14:04
推 Jasy:大學部學4年不如碩士班2+1年 學生依法修課 令人感嘆 03/06 18:57
→ Jasy:寬寬窄窄的說法也很妙 碩士班錄取率持續偏低 會考試就適合? 03/06 19:04
→ Jasy:大學唸心理系 碩班入學考一次 心理師證照再考一次 03/06 19:07
→ Jasy:我實在不曉得考那麼多試是為了什麼 不累嗎? 03/06 19:08
→ Jasy:我也只是個不想考心理所的心理系畢業生罷了 ... 03/06 19:11
→ LongHair0315:不論是臨床或諮商心理師，其背景訓練的要求有一定的 03/06 21:53
→ LongHair0315:邏輯；可查詢美國APA對clinical psychologist及 03/06 21:58
→ LongHair0315:counseling psychologist的分部所訂定的學分及學位要 03/06 22:01
→ LongHair0315:求。其實台灣心理師法所訂定的內容已經很友善了。 03/06 22:02
→ LongHair0315:但現在資格要求訂得如此高，對心理師而言仍不公平； 03/06 22:04
→ LongHair0315:因為在台灣，心理師的地位遠不及美國的心理師，而且 03/06 22:05
→ LongHair0315:強烈遭某些勢力在各不同制度下打壓，心理師為數又少 03/06 22:06
→ LongHair0315:一向未被大眾所認識；心理師讀書讀得高，卻完全不懂 03/06 22:06
→ LongHair0315:一般行政與經營之道，在各大政策及法源規劃中一直不 03/06 22:07
→ LongHair0315:懂如何參與在其中。 03/06 22:08
推 chillheart:不知道大學唸心理系要做什麼呢？沒什麼出路，被打壓的 03/06 22:08
→ LongHair0315:而這些也只是專業倫理與現實環境的拉扯中的一小部分 03/06 22:09
→ chillheart:應該是心理系畢業的大學生吧？想走諮商不夠格，走社工 03/06 22:09
→ LongHair0315:至於心理師是否只是想保障自己的利益？或許許多人不 03/06 22:09
→ LongHair0315:知道，大部份"實務界"的心理師，並不認為自己有利益 03/06 22:10
→ chillheart:被排擠，要考照得碩畢+實習一年。既然如此，大學其實不 03/06 22:10
→ chillheart:必存在心理系。 03/06 22:11
→ chillheart:L大抱歉斷了你的文，但推文超過五行請回文，這是板規 03/06 22:12
→ chillheart:有提醒的 03/06 22:12
→ LongHair0315:抱歉違反板規，只是不小心腦袋邊打邊轉超過5行XDD 03/06 22:16
→ Jasy:台灣心理師地位不足 在醫院基本上仍受制精神科醫師 03/06 23:29
→ Jasy:之前大學評鑑時 就有評委直言心理系大學畢業生出路問題 03/06 23:31
→ Jasy:可惜目前也無具體解決方法 反正就自求多福 03/06 23:32
→ Jasy:心理系仍可從事社工 只是無法考社工師執照 03/06 23:33
→ Jasy:心理學士相關工作真的不太明確 走工商/人資也沒有到很專業 03/06 23:37
推 superbunny:推原po與james20387!! 03/07 00:20
推 dragon0139:推 03/07 00:25
奇怪，文章裡有一段沒剪掉的線頭，怎麼沒人提醒我？
longhair洋洋灑灑，但似乎不是對著我寫的東西說話。
不過我想提醒一件事：說自己弱勢很容易，郭台銘也會承認他不比Bill Gates有錢。
現實上心理師確實於某些地方吃癟，但是，你以為當初逼著國家立法的那一票傢伙，
不懂得一般行政與經營之道？
我只想說：別忘了自己踩著多少人才獲得這個得以聲稱自己弱勢的位置。
學院中的心理師生產機制，從一開始的落日條款，大開方便之門，
到現在處處緊縮，十年前的大餅今何在？
這一點確實心理師們顯得弱勢，算得出理想的心理師比例，
多少人口應該有一名心理師最佳，但算不出市場容納得下多少心理師。
在政策流變，篩選機制的開闔之間，幾乎見不到理念運行，而是＿＿＿＿
所以我才想要談一談受壓迫者。不是心理師服務的對象那一種，
而是在心理師產生過程當中的受壓迫者。不論是證照前/證照後，或是有照/無照。
但在歷史之中，我們當然也見過，受壓迫者循著壓迫體制熬出頭之後，
迅速成為壓迫者的一份子。
如果這一門學科真的給了你什麼........不用急著表態，但要時刻掛心。
※ 編輯: lynner 來自: 114.24.13.10 (03/07 02:43)
→ chaos0807:線頭？ 03/07 08:28
→ lynner:對阿 有一句話沒講完 不知怎麼就擱在那邊... 03/07 11:32
推 turgnev:十年前有大餅？我倒覺得這兩年開始的餅似乎比較大一點:P 03/07 12:35
推 Jasy:當初有能力逼國家立法那票人不是學者就是公會頭人 03/07 16:03
推 Jasy:可不是一般的心理從業人員或畢業生 03/07 16:06
→ Jasy:(當時似乎沒有公會 不過總有一些實務界大老 03/07 16:12
→ lynner:大多數的行業，也都是由平凡人組成的阿... 03/07 17:25
→ lynner:還是那句話特指某些行業充滿了這方面的高手？ 03/07 17:26
→ lynner:大餅...我指的是心理師法出現之時畫的大餅... 03/07 17:31
推 Jasy:我的意思是指推動立法和受益者不見得是同一群人罷了 03/07 18:19
→ Jasy:現在心理師和心理系所畢業生仍然是弱勢 03/07 18:19
→ Jasy:講難聽點什麼(證照/碩士學歷)都是假的 有錢掌權才是硬道理 03/07 18:23
→ lynner:我同意這個硬道理，但我也好奇心理師的弱勢在哪方面 03/07 18:27
→ lynner:無錢無權專業不受重視？還是護士勞動條件太差的那種？ 03/07 18:29
→ lynner:某個在大專院校的例子：一年一聘，位階略高於工友 03/07 18:39
→ lynner:成天被行政業務追著跑的心理師 03/07 18:40
推 oogu:好文！ 03/08 01:43
→ Jasy:無錢無權專業不受重視為首 勞動條件差是其次 03/08 16:53
→ Jasy:你認為無錢無權專業不受重視是社會通病不算弱勢? 03/08 16:54
→ Jasy:因為大多數人是這樣? 03/08 16:55
→ Jasy:好吧 這點我勉強同意 不過一年一聘勞動條件會好到哪去? 03/08 16:56
→ Jasy:醫師不少是約聘沒錯 但心理師待遇也無法和醫師相提並論 03/08 17:00
→ Jasy:醫師除非科主任少負擔行政業務 而心理師呢? 03/08 17:02
→ Jasy:學校中的約聘人員從來也不是強勢族群 03/08 17:03
→ Jasy:(我又推超過5行了 抱歉) 03/08 17:03
作者流氓！自覺推文會超過五行，就開始編輯文章。
是這樣的，弱勢當然要談，最好還有行動。
怎麼談呢？弱勢這個現象當然是經過比較得來的。
但談的方式卻沒有必要重複這個過程。
談某人弱勢，因為某某人比較強勢，
最後我們陷入比大小的無限循環之中，
永遠有可以比較的對象，再強勢的對象也有弱勢之處。
但是，五行推文是沒有辦法把話說清楚的，請盡量發文！
推文的便利性讓比大小容易出現
如果jasy發文談心理師的弱勢，也會是一篇好文。
呃....扯遠了。
這篇想談的還是心理師生產機制當中，沒能成功走到終點的人。
走到終點的人，後來發生的故事，我想還是另篇再談吧。
我知道後來他們在某些部分不太順利，但是放在這篇文章裡面，
我只好一直提醒，他們在走到終點之前巴掉了多少人。
如果另一篇文談到他們在新的起點發生新的故事，
我也很樂意討論心理師在整個社會運作機制當中，遭遇的種種情況。
例如心理師的自我期許，在成為「類行政人員」之後的轉變；
或是對專業的期許究竟有助或是有害於心理師在機構的生存；
還是成為另一個不知名的人力資源，沒事找事給你做，有事就叫你支援。
嗯 扯遠了。
※ 編輯: lynner 來自: 140.136.92.36 (03/08 18:19)
推 Jasy:嗯嗯 感謝 03/08 18:22
→ Jasy:其實某程度來說 我也不知怎關注這些心理系畢業生 03/08 18:23
→ Jasy:要拉回來這點討論才對 你是想探討訓練過程的問題 離題抱歉 03/08 18:25
→ Jasy:至於心理師的弱勢 還是交給現職心理師來說吧 03/08 18:26
推 porkball:推 03/08 19:18
→ LongHair0315:感謝原PO的慎言提醒。平心而論我的推文確實只有前四 03/08 20:22
→ LongHair0315:行可看，後面的確實離題。 03/08 20:23
→ LongHair0315:看起來您是想談是否只有目前現行的服務模式，或許這 03/08 20:25
→ LongHair0315:是另一種值得省思的角度。 03/08 20:26
推 LongHair0315:當年立法時想畫多大餅有多大我也聽過，這也是我覺得 03/08 20:32
→ LongHair0315:所謂"不懂行政與經營之道"的原因之一。 03/08 20:34
→ Jasy:行政與經營之道就是: 雜務苦差事交給菜鳥就對啦! 03/09 14:17
推 Jasy:心理界大老負責賺錢和掌權分配資源 笑呵呵 03/09 14:19
→ Jasy:大餅破掉就再畫新的嘛 03/09 14:21
推 avalon1:推....我預估三年後會有大崩解 03/10 14:24
→ james20387:大崩解耶 心理學界的明日過後要上映了嗎xD 03/10 22:46
推 Jasy:快組成心理師「工會」吧 我很期待 03/12 11:04
→ chaos0807:XDDDDDDDDDDDD 03/13 18:45
推 circlelee:中肯好文！ 03/14 11:39
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作者: Jasy (傑西) 看板: PSY
標題: Re: [疑問] 司法特考
時間: Thu Mar 8 18:43:32 2012
基本上我也沒什麼獨特論點
當年心理師法仿美國立法 將心理師訓練擺在學士後(碩士班)
(之前律師也是想這樣改 不過最後不了了之)
問題我認為2+1年仍然不足
臺灣碩士班一定要有論文才能畢業 這無形中更加深學生壓力
然後由於考照學分採認規定 導致學生大多只選規定課程修
心理系大學部學生成為長期被忽略的一群
考臨床/諮商心理所變成全系運動 老師也會告訴你考就對了
大家都往補習班擠 不然畢業出去也不太有什麼學以致用的工作 ...
至於已進入實務界的也不能倖免
落日條款結束之後 只好乖乖回家唸書考碩士班以取得考照資格
這群人其實最慘 明明有實務經驗卻被法律綁死 蠟燭兩頭燒
至於考上心理師之後就先不談了
這一系列亂象 總感覺那邊怪怪的 ...
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◆ From: 140.112.7.214
→ Jasy:因此有個寬鬆的司法特考 未嘗不是好事 03/08 18:46
→ Jasy:還有一味的仿傚美國學歷制度 真的問題很多 03/08 18:48
推 porkball:司法特考的司法官，考上之後需要受訓一段不短的時間 03/08 19:13
→ porkball:心理測驗員如果有類似措施，專業度應該也不會太差吧 03/08 19:15
推 porkball:我喜歡這模式，更勝於一定要念研究所的模式... 03/08 19:23
推 JackelLee:推推! 03/08 19:37
推 turgnev:心測員我不知道，心輔員如果這模式行得通，呵呵... 03/08 20:01
推 LongHair0315:沒法之前，只要有心做事願意學習，一定可以有突破； 03/08 21:00
→ LongHair0315:有法後，就算有心做願意學，現實條件還是差不多。 03/08 21:02
→ LongHair0315:目前沒有國家證照的幾種治療師(e.g.藝術/音樂/芳香) 03/08 21:04
→ LongHair0315:就某些角度，其實還蠻讓人羨慕的。 03/08 21:05
推 superbunny:樓上 現實狀況可和你說的不一樣唷... 03/08 21:40
→ superbunny:這些沒有"本國承認證照"的治療師在現實市場裡存活的反 03/08 21:41
→ superbunny:而比有國家證照保障的心理師更艱辛(少部分吃香而已) 03/08 21:42
→ superbunny:如果你有去了解國內唯一可以考諮商師執照的藝術治療所 03/08 21:43
→ superbunny:的現況就知道了 當然 這又是另一個故事了... 03/08 21:43
→ LongHair0315:沒有照當然更艱辛，這種稀有動物的感覺可以想像 03/08 21:52
→ LongHair0315:但我羨慕的是：沒有被法而容易被曲解或硬加註的服務 03/08 21:54
→ LongHair0315:本質，還有不需為了健保規定一類奇怪限制、可以更專 03/08 21:56
→ LongHair0315:注於專業對象，那種較高自由度與無限潛能的角色 03/08 21:58
→ superbunny:那你可能不知道 這個領域曾經有資深治療師被以"沒有國 03/08 22:02
→ superbunny:家執照"而被告的案例 只因在國內 這種治療(尤其是藝術) 03/08 22:03
→ superbunny:常被歸類在"心理治療"之下 就算是高自由度 很多治療師 03/08 22:05
→ superbunny:還是被環境逼迫不得不去考執照(當然堅持自己IDENTITY的 03/08 22:05
→ superbunny:治療師也不少就是) 就算看起來市場無限 國內有沒有那個 03/08 22:06
→ superbunny:環境給你做另類治療(別忘了台灣是個講求結果的社會)都 03/08 22:07
→ superbunny:還是個問題 在堅持理想下還得先注意自己會不會餓死:p 03/08 22:08
推 LongHair0315:有照/沒照各有心酸，確實這是理想與現實拉扯的辯證。 03/08 22:29
→ LongHair0315:不知有沒有人願意分享這其中的正向經驗？讓各不同立 03/08 22:31
→ LongHair0315:場的人在這個討論空間、對這個現象有更多的認識，也 03/08 22:32
→ LongHair0315:加深大家的強韌性 03/08 22:33
→ superbunny:正向不是沒有 但心臟要先夠大顆到承受一堆挑戰... 03/08 22:37
推 maoapple:樓上注意推文超過五行請回文 感恩 03/09 07:57
推 maoapple:芳療師的確是有可能會餓死的工作 但我還從未看過哪位 03/09 07:59
推 maoapple:芳療師餓死XD 03/09 07:59
推 chillheart:芳療、音療、藝療只要不說自己是"治療"(定義:心理治療) 03/09 08:27
→ chillheart:"諮商"(定義:心理諮商)，在現行制度上是可行的。畢竟 03/09 08:28
→ chillheart:"療癒"這個詞使用範圍過於廣泛，可以是生理的放鬆，也 03/09 08:29
→ chillheart:能是情緒的紓解，所以大概不會被這些大老限制了。不過 03/09 08:29
→ chillheart:重點還是心理學士的出路定位在哪裡？ 03/09 08:30
→ Jasy:補充一下 當時22k實習方案 系主任還告訴我們一個學長姊拒 03/09 09:14
→ Jasy:絕打雜(接電話)是眼高手低 ... 03/09 09:16
→ Jasy:那請問打雜一年後能幹嘛？如今回想真可笑 03/09 09:35
推 imoimo:我去的診所諮商師全都有安排打雜時間，我有跟她提過我以前 03/09 12:20
→ imoimo:在台灣工作時，公司女生都不接電話也不倒茶，說讀到大學畢 03/09 12:20
→ imoimo:業不能接受自己做打雜工作，所以當時是日本慶應大學碩士畢 03/09 12:21
→ imoimo:業在知名日商當課長來台管數百億工程案件的日籍主管倒茶接 03/09 12:21
→ imoimo:電話，而且他都在想三聲以內接起來。我的諮商師聽到台灣人 03/09 12:22
→ imoimo:認為大學畢業就不應該打雜感到非常的驚訝(當然其他日本朋友 03/09 12:22
→ imoimo:也是一樣驚訝) 03/09 12:22
→ imoimo:屋挖我打超過五行了SORRY 03/09 12:23
→ Jasy:其實樓上可能不太清楚現狀 03/09 13:10
→ Jasy:諮商心理師是否從事雜務 和心理系畢業只能打雜不一樣 03/09 13:12
→ Jasy:臺灣情況是無心理師證照只能打雜 打雜也當然不可能升心理師 03/09 13:13
→ Jasy:一個心理師待遇若是22k兼打雜 這產業也差不多完蛋了 03/09 13:15
→ Jasy:學長姊是說想接觸多點有關心理專業的事務 (當然實情我不清楚) 03/09 13:20
→ Jasy:現在心理系畢業生大概沒什麼機會接觸心理專業業務 03/09 13:30
→ Jasy:我不認為這樣的反應完全不正確 03/09 13:31
推 imoimo:沒有照光打雜一個月22k 命太好了吧... 03/09 13:39
→ imoimo:我以為跟醬油釀酒修機車的學徒打雜是同一回事 看來我搞錯了 03/09 13:40
→ Jasy:那現在大學畢業生有多少擁有考選部證照? 03/09 13:40
→ imoimo:我不知道 我只覺得光打雜一個月22K很好賺 03/09 13:42
→ Jasy:當然在某程度上 你要說只值22k大概也是事實 千萬不要唸心理 03/09 13:42
→ imoimo:如果你是老板 你願意花22k請一個人打雜嗎? 我不願意... 03/09 13:42
→ imoimo:不好意思我不是針對心理系 其他科系出來打雜22k也是一樣的 03/09 13:43
→ Jasy:嗯阿 因為也只能打雜 不然就會踩到心理師法吧 ... 03/09 13:43
→ imoimo:對啊 那這樣在考上證照之前只要打雜起碼還有22k 我以為很好 03/09 13:43
→ imoimo:因為其他科系的人也許沒有什麼實習制 要考照只能家裡蹲? 03/09 13:44
→ Jasy:打雜22K好不好可以討論 或許心理系出來也沒什麼特別就是了? 03/09 13:44
→ imoimo:我也不知道我這樣想是不是有問題 很直覺的想法啦@@ 03/09 13:45
→ imoimo:不會啊 可以走人資 或是企業市場行銷 03/09 13:45
→ Jasy:嗯 你可能要先查查22K實習是什麼 它基本上是不限科系的 03/09 13:46
→ imoimo:感覺好像很多路可以走 因為觀察人心入微?? 03/09 13:46
→ Jasy:全名是大專畢業生至企業職場實習方案 03/09 13:46
→ imoimo:是那個政府22k方案嗎? 是的話我覺得其實還不差啊 03/09 13:47
→ imoimo:沒有特殊專長或證照 光打雜一個月22k 我是老闆我才不幹 03/09 13:47
→ Jasy:不過蠻多人反對的阿 因為有人打雜 有人很操 ... 03/09 13:48
→ Jasy:或許心理系畢業生反而因為證照限制特別涼 這也是一種可能 03/09 13:49
推 imoimo:打雜不見得會涼啊 每個人特質不同吧 03/09 13:50
→ imoimo:如果打雜效率很高很快做完 或許還有別的事情可以做 03/09 13:50
→ Jasy:缺乏職場競爭力的問題不少科系都有 就看想不想討論這樣? 03/09 13:50
→ imoimo:每個科系其實都有啊 我不是針對心理系啦@@ 別誤會喔 03/09 13:51
→ Jasy:學以致用率偏低我認為是一大問題啦 ... 03/09 13:51
→ Jasy:我知道你沒有針對 不過這篇就是針對心理系阿 XD 03/09 13:52
→ imoimo:其實 像日本即使是專門學校畢業 出來也是先打雜的說 03/09 13:52
→ imoimo:如果一出來技術就很強 也許可以拿到專業工作 但還是得打雜 03/09 13:53
→ imoimo:所以如果要學以致用 或許台灣的教育方式要改回技職路線 03/09 13:53
→ imoimo:日本有醫專 (不是大學) 這種台灣好像沒有 03/09 13:55
→ Jasy:嗯嗯 不過臺灣心理師的培養方式基本上就是碩士+證照制 03/09 13:55
→ Jasy:相較於其他醫療專業人員門檻是最高的 (其他頂多大學畢業) 03/09 13:56
→ imoimo:台灣有專門教心理諮商的大學嗎? (教畢業馬上可以就業技術?) 03/09 13:56
→ Jasy:沒有 只有個別系所 03/09 13:57
→ imoimo:台灣的大學教育主要應該還是在學理論居多吧@@畢竟是大學 03/09 13:57
→ imoimo:大學出來要先當學徒 日本專門學校就是不需要當學徒 但很貴 03/09 13:58
→ Jasy:不過碩士全時實習就有教技術啦 這沒有薪水哦 03/09 13:58
→ imoimo:碩士實習也沒有薪水嗎? 那這樣不就等於學生的延長線... 03/09 13:59
→ Jasy:通常是碩三一整年 大學部課程就不排實習了 03/09 13:59
→ Jasy:沒有薪水阿 可能還要繳學分費(這就不清楚) 03/09 14:00
→ imoimo:聽起來真是歷經苦難擠破窄門的工作耶@@ 03/09 14:00
→ Jasy:這系列文章就是在談被窄門擠出去的人阿 ... 03/09 14:01
→ imoimo:可是將來台灣對諮商印象改變 普及的時候福利應該就會改了 03/09 14:01
→ imoimo:我覺得現在台灣還是對諮商很陌生 我的感覺啦@@ 03/09 14:02
→ Jasy:因此心理系畢業沒考上碩士班算 沒有心理師證照的人也算 03/09 14:02
→ Jasy:總之要被洗出去是很容易的 XD 03/09 14:03
→ imoimo:念心理系的人大多會想要當諮商師嗎? 03/09 14:03
→ Jasy:最糟的就是除了證照別無他法 03/09 14:04
推 porkball:好幾年前也有人對我說在不遠的將來，諮商的印象就會變了 03/09 14:04
→ Jasy:呵呵 冷暖自知囉 03/09 14:05
推 imoimo:所以大家是在討論希望大學畢業就可以當諮商師嗎? 03/09 14:05
→ Jasy:也不一定 這只是一種可能 03/09 14:06
→ Jasy:司法特考目前看起來是很接近這樣的事情 03/09 14:06
→ imoimo:p大我覺得現在比起十年前已經進步很多了 居然有社區諮商 03/09 14:07
→ imoimo:表示開始要慢慢普及了 社區諮商推廣成功民眾漸漸會改變想法 03/09 14:08
推 porkball:我希望不要只有一條路可以走到目的地 03/09 14:08
→ imoimo:如果司法特考考試內容跟心理師考證照差不多難怎麼辦 03/09 14:08
→ imoimo:不過我還是覺得台灣騙人宗教氾濫應該要想想辦法 03/09 14:09
→ imoimo:有很多很多人心理有問題幾乎都是朝宗教處理=_= 03/09 14:09
→ Jasy:其實目前心理師證照通過率不低 因此還好 03/09 14:09
→ imoimo:比較正派的宗教就算了 那種斂財詐騙的真的政府應該要管制 03/09 14:10
→ imoimo:所以差別是在少了學歷關卡嗎? 03/09 14:10
→ porkball:要求廟公要讀到博士然後考相關証照好了(誤) 03/09 14:10
→ imoimo:如果是執行技術我不覺得需要念到碩士 台灣教育制度太奇怪了 03/09 14:11
→ imoimo:在日本很多台灣大學生碩士做的工作是專科生在做的 03/09 14:11
→ Jasy:蠻難的 宗教內涵就涉及信仰自由的問題 一管又有人喊違憲囉 03/09 14:11
→ imoimo:包括醫療方面工作也是(當然醫師不是 但諮商師有) 03/09 14:11
→ Jasy:針對行為去管 當然就只能當詐騙案處理囉 03/09 14:12
→ imoimo:p大你的點子不錯啊! 總比亂開導又沒解決問題家族代代傳好 03/09 14:12
→ imoimo:說真的我覺得在台灣諮商師跟精神科醫師都好辛苦 03/09 14:12
→ imoimo:因為要跟宗教信仰對抗 好累=_= 03/09 14:13
→ imoimo:日本沒什麼人在信教的 有問題就是送醫院... 03/09 14:13
推 porkball:那個開玩笑的..憑良心講我覺得有些東西永遠在學校學不到 03/09 14:13
→ imoimo:起碼有線電視限制一下後面十幾台宗教台我覺得應該就有差了 03/09 14:14
→ porkball:我前陣子才知道，某些國家的國民只能信仰國教 03/09 14:14
→ Jasy:請洽NCC XD 03/09 14:14
→ porkball:想想台灣這樣也算幸福了...有自由選擇信仰的權利 03/09 14:15
→ imoimo:洽NCC沒用啦~要執政XD 03/09 14:15
→ Jasy:那imoimo要參選政府首長或民代嗎 XD? 03/09 14:16
→ imoimo:我要先把病治好再說........(縮頭烏龜) 03/09 14:16
推 porkball:可能要選立委才有權利喔...XD 03/09 14:17
→ imoimo:我問諮商師日本有病的人十個有幾個宗教處理 她說不到一個 03/09 14:17
→ imoimo:如果台灣也這樣 那民眾精神科跟諮商的印象也不是今天這樣 03/09 14:17
→ imoimo:可是用宗教處理又好像是華人的民族性 :( 03/09 14:18
→ porkball:符水大戰百憂解 03/09 14:18
→ imoimo:有拜祖先觀念 相信鬼神 結果心理有問題都不走醫療管道 03/09 14:19
→ imoimo:像我有些認識的人明明過得很不快樂 就是堅持要走宗教 無言 03/09 14:19
→ porkball:可是我覺得有某種寄託，會讓人活得更快樂 03/09 14:20
→ porkball:即使寄託前後，他的生活沒差別，他可能也會比較快樂 03/09 14:20
→ imoimo:嗯 對啊我不是說要禁止啦@@ 只是觀念要推廣一下 03/09 14:20
→ imoimo:即使信教很虔誠 有些過去陰影並不是宗教可解決 03/09 14:21
→ porkball:有些好的宗教，是會主動叫信徒去看醫生 03/09 14:21
→ porkball:或許推廣的契機在跟該類宗教合作的身上XD 03/09 14:22
→ imoimo:嗯 像那種宗教就不錯 如果大家知道有問題要走醫療 宗教為 03/09 14:22
→ imoimo:輔 這樣或許可以解決到比較根本的問題也說不定 03/09 14:23
→ imoimo:對啊! 如果那些宗教領導者都有鼓勵就醫觀念 會差很多 03/09 14:23
→ porkball:不過我很好奇，西方的基督教有像台灣宗教有這總影響嗎 03/09 14:23
→ imoimo:我覺得光看相關民間書籍來說 西方人應該是比較普及 03/09 14:24
→ imoimo:不過很迷信的人比方某些好萊屋影星應該也是不會看醫生 03/09 14:25
→ imoimo:會被一些邪教迷走(?) 03/09 14:25
推 porkball:突然意識到離題很兇，I大有興趣可以開新文討論 03/09 14:27
推 imoimo:我剛剛也發現了(汗) 我還是潛水去...抱歉扯太多了 03/09 14:28
推 chaos0807:貢丸你指的目的地是？ 03/09 17:10
推 porkball:以當時的那句話來說，我是指諮商師 03/09 19:53
推 porkball:不過另一面是在講助人工作 03/09 19:56
推 chaos0807:是啊！～助人不一定要走心理這條路。 03/10 02:32
→ chaos0807:不過，認識心理好處多多XD 03/10 02:33
推 xinyuxiao:...這最後到底在討論甚麼............................. 03/11 05:04
→ xinyuxiao:快回到心理系學士上 ........................... 03/11 05:05
推 xinyuxiao:"諮商心理師是否從事雜務 和心理系畢業只能打雜不一樣" 03/11 05:08
→ xinyuxiao:從這開始吧XD 03/11 05:08
→ Jasy:這篇超展開 回不去了 (誤) 03/12 11:02
推 imoimo:抱歉插嘴聊天好像惹麻煩了，有需要的話請刪掉我的推文吧~~ 03/12 17:53
→ Jasy:還好啦 我不介意 XD 03/12 23:25
推 porkball:有需要的話也可以刪掉我的(遮臉) 03/12 23:30
推 porkball:司法特考本月28好像會公告消息@@ 03/12 23:32
→ porkball:今年到底會不會招考心理測驗員，到時候應該就見真章了QQ 03/12 23:32
推 porkball:今年如果沒招考，事情走向感覺就會是往公會希望的發展了 03/13 00:33
→ Jasy:公會不希望招考? 03/13 02:25
推 porkball:1866篇當中有人推文說各地工會有聯合發文給考選部 03/13 12:43
→ porkball:要求設限，因其有侵害心理師職權的疑慮 03/13 12:43
→ porkball:公會沒不希望招考啦，而且要不要招考的這件事情是經由司 03/13 12:44
→ porkball:法院提需求給考選部的，公會應該沒這麼大能量可以阻止XDD 03/13 12:45
→ lynner:公會大概希望心理師才能考吧... 03/13 12:49
→ lynner:這樣多好，考照的大餅又多了一項。不只由國家發給證照 03/13 12:50
→ lynner:還可以考錄取率超高的公務員資格(如果只有心理師能考的話) 03/13 12:51
→ lynner:心理輔導相關研究所，報名人數創新高，錄取率創新低 XD 03/13 12:53
推 porkball:招生利器，評鑑關於就業的那塊也可以拿這個來說嘴 03/13 12:54
推 porkball:水球丟成推文-.- 03/13 13:07
→ lynner:居然也接得上話，貢丸真神...... 03/13 13:14
推 porkball:是剛好在講類似的話題啦XDDD 03/13 13:18
推 porkball:話說某公職已經在招要考這個的學生了耶 03/13 13:23
→ porkball:如果出來的結果是限制心理師才能考，他們應該會很囧 03/13 13:24
→ porkball:某公職補習班 03/13 13:25
推 chaos0807:教。育。家 我已經收到N封騷擾簡訊= =" 03/13 18:44
→ Jasy:另一「家」也有說明會的樣子 我有收到e-mail 03/13 23:08