噓 acla:浸個水桶吧...軍人地位永遠比不過百姓的,陷兵幹部?? 219.86.192.39 09/05
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作者: sythen (我在沉淪 嘿嘿.....) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 徵兵制沒有好壞???
時間: Fri Sep 2 22:47:59 2005
※ 引述《grop (天真的藍星人啊)》之銘言：
: ※ 引述《acla (jokeman)》之銘言：
: : 個人覺得徵兵制也沒有什麼好壞的
: : 當然有人對本文的第一句可能會不怎麼同意
: : 但得是要尊重別人的意見
: : 其實很多事情是沒有什麼好與壞之分的
: : 重點在於適不適合的之分
: : 類似像年紀較小的青少年,父母大部分怕功課不好
: : 而較會阻止其談戀愛,同樣地...
: : 戀愛沒有好與壞....只有適合與不適合而已
: : 如果有的人就是不適合當兵,不管他是男是女
: : 或是什麼人種....不適合當兵就是不適合
: : 何必有什麼理由呢???或是一定得要被徵兵呢???
: 國家是由人民、土地、主權所構成
: 因此，有人民來保衛土地以及主權，構成國家的完整，有什麼好奇怪？
: 服兵役跟繳稅一樣，是國民應盡的義務，也是維護國家的必要之惡
: 採用什麼兵制，沒有別的理由，就是需求，以及戰力，沒理由顧到你爽不爽
: 阿共打來了徵不徵兵？
: 請作答，並且不要告訴我反正打不贏這個答案
: : 個人覺得當兵後的心得就是...
: : 在軍中某些人士,好意可能是希望大家能團結一點
: : 所以就喜歡用軍中那一套,狂逼有LP的人不要怕當兵
: : 不過,說實在的...對於不適合當兵的人可是受不了
: : 這樣的"好意"行為,可是會讓人感覺到沒"人性"
: : 當然會使得我們認為要有人性,追求人權的人,不會想要被徵兵的拉
: : 所以自認為適合當兵的人,何必一定得要逼迫不想當的人呢??
: 現在的情況是，台灣正常的成年男子就是得當兵
: 不用當兵的約有以下數種：沒老二的，身體有殘疾的，特殊宗教信仰的
: 所以該去當而不敢去當的，除了不配擁有老二，還真不知道拿什麼詞來形容
: 懦夫？
: : 募兵制很適合的是:讓想去當的人就去當,只是缺點是...
: : 沒有把女性也包含進去....本人也很少看到女性在爭取當兵的機會
: : 以目前來看,女性可以用志願役進去軍中,這是真正的募兵制...
: : 這才是理想的募兵制,想當的人就去當,不用分男女,種族,宗教...
: : 如果今天國家下令以後所有的女性到役齡年紀都要被徵兵(和現在男性一樣)
: : 這個想都不用想,馬上這個版也會有很多女性來POST,一堆女性一定也一樣
: : 抗議徵兵制度...那我們也可以說:女生不當兵不像真正的女人:
: : 最好女性當完兵也和男性一樣要當後備軍人....保証心中很不爽的人更多..
: 因為女人就是只想享權力，不想盡義務啊
: 當服兵役是國民應盡的義務，在不先考慮這個政策是否合宜的前提下
: 不贊成女人亦需當兵的人，的確沒有什麼資格談論男女平等
: 募兵制的確是讓想當兵的去當兵，不過這是國家戰力考量原因
: 不是管你爽不爽，願不願意
: 當必須當兵時，就是該去當兵，除非像個懦夫一樣逃兵
: : 所以,自認有能力適合當兵的人,也可以繼續當很久很久,
: : 這樣比在那裏比有沒有LP更有意義,
: : 這個社會不是較有能力的人要付出更多嗎???
: : 賺的錢多不是要多付點稅嗎???
: : 賺的錢多的人去要求賺的錢少的人付更多的稅???有道理嗎???
: : 希望不要再有人沈迷在台灣大男人主義LP的迷思了.....L
: : LP有也不一定得要怎樣做的思考方式
: 你還是無法解釋一個國家需要一定數量的軍隊這個問題
: 來點會的吧，這東西並不難理解
就目前的情況
其實徵兵制的戰力是比較強的
至少我認為陸軍的情況是這樣
軍中其實吸納了很多在社會競爭下活不下去的人....
如果陸軍就這樣改成募兵制
那會變成整個軍隊都是這種人
到那個時候就不只是長官豬頭而已了
全世界哪個國家沒有徵兵制?
就連美國都有
所以重點是戰力
但這是因為我們的國軍太不思長進的問題.....
現在的陸軍有沒有戰力?
說不定一打起來逃兵,陣前倒戈,說不定軍官還帶頭投降....
我覺得光陸軍來說可能還打不過二戰的德軍....
這是整個軍隊領導方式的問題
真的要改一次就要改徹底
不然以後就變成一群士兵沒有火力支援
拿著二十年前的槍加上竹竿綁菜刀衝向解放軍的戰車和裝甲車
募兵制代表把軍隊從數大就是美變成量少質精
徵兵制還是存在
可是變成在學校的軍事教育跟定期的召集必須負擔這兩年的訓練
我覺得不會做不到
很多國家都做到了
不是募兵就可以得到戰力提升
應該是整個國軍的戰鬥方式戰鬥方法都要改
這已經跟砍掉重練差不多了....
我覺得為什麼沒人想當兵?
這不是缺少危機意識的問題
是因為軍隊把進去的人變成豬頭送出來....
以前這樣的方式沒有什麼不妥
因為出了社會就是要這樣一個口令一個動作什麼都別想
現在社會是不是這樣大家心裡有數(雖然大多數的老闆還是這樣...)
做這種改革很痛苦
可是我認為非做不可
不做的結果就是戰力越來越差
現在超過30度就不出操就是一個例子
再不想辦法改革那以後大家都不用怕當兵了
因為進去就是每天掃地站衛兵
然後爽完一年半就結束了
還有人教要去哪才有妹上,手癢去哪賭一把
這不是什麼LP不LP的問題
打仗的時候全國國民都要負責任
女人也一樣
沒有不當兵就不用負責的道理
哪國的士兵打贏了不是到處找女人的?
不當兵就不會被強姦了嗎?
打輸可是大家一起負責的
我覺得明知道問題在哪裡還放著它濫下去更不負責任
如果當兵是每天在打生存遊戲
那我想很多人搶著當吧
我覺得就徵兵→募兵的規劃
慢慢改革的主張是正確的
可是卻淪為政治操作的犧牲品
改革要最重要的不是錢
我覺得是有沒有想改革的心
現在上頭有沒有心?
我沒看到
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◆ From: 218.166.58.188
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作者: lne (我是++1 ) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 徵兵制沒有好壞???
時間: Fri Sep 2 22:46:41 2005
※ 引述《grop (天真的藍星人啊)》之銘言：
: ※ 引述《acla (jokeman)》之銘言：
: : 個人覺得徵兵制也沒有什麼好壞的
: : 當然有人對本文的第一句可能會不怎麼同意
: : 但得是要尊重別人的意見
: : 其實很多事情是沒有什麼好與壞之分的
: : 重點在於適不適合的之分
: : 類似像年紀較小的青少年,父母大部分怕功課不好
: : 而較會阻止其談戀愛,同樣地...
: : 戀愛沒有好與壞....只有適合與不適合而已
: : 如果有的人就是不適合當兵,不管他是男是女
: : 或是什麼人種....不適合當兵就是不適合
: : 何必有什麼理由呢???或是一定得要被徵兵呢???
: 國家是由人民、土地、主權所構成
: 因此，有人民來保衛土地以及主權，構成國家的完整，有什麼好奇怪？
: 服兵役跟繳稅一樣，是國民應盡的義務，也是維護國家的必要之惡
: 採用什麼兵制，沒有別的理由，就是需求，以及戰力，沒理由顧到你爽不爽
: 阿共打來了徵不徵兵？
: 請作答，並且不要告訴我反正打不贏這個答案
服兵役是國民應盡的義務 不知道這是用世界的標準還是台灣的標準？
用徵兵制真的有實質增加台灣的戰力嗎？ 那台灣的戰力應該比日本強囉
請問日本跟台灣打一場打不打得贏？
阿共打過來時是緊急動員令 跟現在討論的徵募兵跟本沒有關係
而且真的打過來 我會自願去打 根本也不用徵召我
所以你的問題根本是個廢問題
: : 個人覺得當兵後的心得就是...
: : 在軍中某些人士,好意可能是希望大家能團結一點
: : 所以就喜歡用軍中那一套,狂逼有LP的人不要怕當兵
: : 不過,說實在的...對於不適合當兵的人可是受不了
: : 這樣的"好意"行為,可是會讓人感覺到沒"人性"
: : 當然會使得我們認為要有人性,追求人權的人,不會想要被徵兵的拉
: : 所以自認為適合當兵的人,何必一定得要逼迫不想當的人呢??
: 現在的情況是，台灣正常的成年男子就是得當兵
: 不用當兵的約有以下數種：沒老二的，身體有殘疾的，特殊宗教信仰的
: 所以該去當而不敢去當的，除了不配擁有老二，還真不知道拿什麼詞來形容
: 懦夫？
請問你這個論點到底要說幾次？
真是無聊
: : 募兵制很適合的是:讓想去當的人就去當,只是缺點是...
: : 沒有把女性也包含進去....本人也很少看到女性在爭取當兵的機會
: : 以目前來看,女性可以用志願役進去軍中,這是真正的募兵制...
: : 這才是理想的募兵制,想當的人就去當,不用分男女,種族,宗教...
: : 如果今天國家下令以後所有的女性到役齡年紀都要被徵兵(和現在男性一樣)
: : 這個想都不用想,馬上這個版也會有很多女性來POST,一堆女性一定也一樣
: : 抗議徵兵制度...那我們也可以說:女生不當兵不像真正的女人:
: : 最好女性當完兵也和男性一樣要當後備軍人....保証心中很不爽的人更多..
: 因為女人就是只想享權力，不想盡義務啊
: 當服兵役是國民應盡的義務，在不先考慮這個政策是否合宜的前提下
: 不贊成女人亦需當兵的人，的確沒有什麼資格談論男女平等
: 募兵制的確是讓想當兵的去當兵，不過這是國家戰力考量原因
: 不是管你爽不爽，願不願意
: 當必須當兵時，就是該去當兵，除非像個懦夫一樣逃兵
女人不用當兵 一是兵役法規定 二是體能的問題 與權利義務沒有太大關係
不論男人或女人 募兵制給的是一個標準 想當兵的就來當
如果中間有一些測試不行 就退掉
現在打仗已經不是人海戰術就能贏了 當然你可能說十億人打兩千萬人
台灣能讓十億人同時登陸 那就打吧
當兵能幹麻 許多當完義務役的人都在在的證明那是浪費時間
只有你還高唱當兵有用論 真不知你的腦袋長在哪裡
: : 所以,自認有能力適合當兵的人,也可以繼續當很久很久,
: : 這樣比在那裏比有沒有LP更有意義,
: : 這個社會不是較有能力的人要付出更多嗎???
: : 賺的錢多不是要多付點稅嗎???
: : 賺的錢多的人去要求賺的錢少的人付更多的稅???有道理嗎???
: : 希望不要再有人沈迷在台灣大男人主義LP的迷思了.....L
: : LP有也不一定得要怎樣做的思考方式
: 你還是無法解釋一個國家需要一定數量的軍隊這個問題
: 來點會的吧，這東西並不難理解
國家可能需要軍隊吧 但是以台灣的現狀是不需要
大部分義務役都擔任陸軍 即使到空軍或海軍部隊
也不會是開飛機或開拉法葉的 戰力能有多少？
台灣真的需要開陸軍過來嗎？
講實在一點 真的要打 國際不救援
大陸只要用二炮部隊的飛彈+飛機轟炸+潛艇包圍
台灣就不用玩了
你還以為現在是打英法戰爭 陸軍短兵相接阿
請不要拿兩百年前的腦袋來思考現今的局勢
越活越回去了
--
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◆ From: 61.224.44.209
推 alovefan:她只是心理不平衡別人沒當 218.169.48.104 09/03
推 acla:不妨礙到別人的自由為真自由,人爽就會去,不爽就不會 221.169.82.202 09/04
→ grop:看來你是不知道國家對於人民具有特別權力關係 61.62.191.143 09/04
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作者: HEARTMAN (青空) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 徵兵制沒有好壞???
時間: Fri Sep 2 23:23:45 2005
我先說我的看法,恕不引文......
關於女生是否要當兵,我提出我的看法,
有板友說,女生不用當是因為體能,或者規定,
但是!如果是體能比一般男生好的女生,要不要當兵?Ex:體育系女生
如果是規定,那這規定是因為性別?男女社會功用有別(憲法釋憲說的)?
那我覺得不太合理,那是因為長期的歷史因素刻板印象造成的偏差觀念.
現在的戰爭型態改變,許多軍中的任務不一定女生會輸男生.
所以如果要徵兵,我贊成女生也要,募兵當然,但是會有女生要去嗎?(重點)
我覺得現在很尷尬的問題是,當兵變成大部分役齡男子不喜歡的事,
義務?勞務?負擔?中斷生涯?變笨?......少賺錢?兵變?(太多了)
但是如果是以前呢?不管幾十年前或歷史上的古今中外......
當兵在社會風氣裡是一種光榮.權利.......等,那會有誰不想當.
所以在徵兵制仍施行的台灣,的確有必要檢討適不適合的問題,存廢與否.
再者,撇開適不適合的問題,前面版友提到中共犯台的抵抗意願,
我想這位板友是想表達"心願","志願"的問題,以證明徵兵制如廢造成的風險,
這的確卻存在,因為徵兵制透過再社會化強制的教育,的確有可能形成心理戰力,
同仇敵愾等,保有較大多數兵源戰力等,(在此指有受訓練可打戰的備役軍人)
但是,我們需要怎樣的全民戰力呢?不徵兵,台灣平民就無抵抗意志嗎?
募兵,台灣質精的部隊輸了,那我們需要奮戰到底嗎?(這是個大問題)
現在年輕人願意犧牲嗎?雖說不可只是嘴巴說說,但似乎大部分人不相信.
也許有,但是,"心理戰力",層次的確是先決條件.
現在的台灣近十年來的確在國防裝備上砸大錢,買了些還不錯的武器
但是多少人相信我們可以贏,或者願意支持,幫職業軍人(如飛官.志願役)加油!
前面也有板友提到台灣看不太起職業軍人.的確,
如果不是失業率高,景氣不好,有多少人願意去當軍人?
募兵制用意是要募精英是吧,那台清交成,建中北一女......多少人願意從軍讀軍校?
當然軍校素質要提升,但這是一體兩面問題.要從現在做起嗎?
美國西點,日本防衛大學......多少人要讀?
以上先就爭議部分做看法,請包涵^^
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而現在募兵制的問題我覺得是,沒誠意沒勇氣做,是政府的問題,
役期一直縮短,看來只是在省錢還有拉選票!!!!
武器預算也沒有個合理討論空間,還想說募兵制?
黨國軍閥的意識歷史影響仍在(是真的)
所以好不容易的軍隊國家化,現在要縮編,要募兵,變的投鼠忌器......
社會風氣沒變,募的到好人才有阿飄!
重薪!?要多重?負擔的起嗎?......軍種比例,軍校問題,戰略思想也還沒轉型成功.
台灣的確很頭痛,所以我覺得是先不要再縮短役期,預官不要廢.
文武合一,知識份子中間領導階層的後備戰力要有,
募兵,先把精銳部隊不要縮編,提高薪水,(特種部隊還有海空軍)
軍訓課好好上!(這很重要).試問高中大學軍訓課有落實嗎?
打靶?北高以外沒錢!><......基礎知識求生技巧急救等,誰學好了?
大專軍訓課!@@?我看是看電影打混睡覺吧,不抵役期誰要上?
寒暑假兩周到四周的體能訓練以及基本戰技,專長也要分.
義務役期也可以縮短,這樣不是很好嗎?
以上一點淺見,請多包含^^
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通常問女生:你覺得男生要不要當兵?
一百個裡面九十九個說:當然要阿!男生就是要當兵!
再問:那你男朋友要當兵,好不好?
一百個裡面九十九個:......不要好了XD
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涵養愛鄉心情
發揮自覺精神
重建台灣文化
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◆ From: 140.112.244.42
推 lne:女生都是去當官的.. 61.224.44.209 09/02
※ 編輯: HEARTMAN 來自: 140.112.244.42 (09/02 23:45)
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作者: grop (最後的巴圖魯) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 徵兵制沒有好壞???
時間: Sat Sep 3 00:18:23 2005
※ 引述《lne (我是++1 )》之銘言：
: 服兵役是國民應盡的義務 不知道這是用世界的標準還是台灣的標準？
: 用徵兵制真的有實質增加台灣的戰力嗎？ 那台灣的戰力應該比日本強囉
: 請問日本跟台灣打一場打不打得贏？
: 阿共打過來時是緊急動員令 跟現在討論的徵募兵跟本沒有關係
: 而且真的打過來 我會自願去打 根本也不用徵召我
: 所以你的問題根本是個廢問題
這當然是世界的標準，不然Uncle Sam Needs You是怎麼來的？
嗯，很好，你也承認採用何種兵制是戰力考量，而不是看誰爽不爽嘛
感謝你支持我論點
: : 現在的情況是，台灣正常的成年男子就是得當兵
: : 不用當兵的約有以下數種：沒老二的，身體有殘疾的，特殊宗教信仰的
: : 所以該去當而不敢去當的，除了不配擁有老二，還真不知道拿什麼詞來形容
: : 懦夫？
: 請問你這個論點到底要說幾次？
: 真是無聊
沒辦法，就是有人腦殘，所以不得不繼續說下去
: 女人不用當兵 一是兵役法規定 二是體能的問題 與權利義務沒有太大關係
: 不論男人或女人 募兵制給的是一個標準 想當兵的就來當
: 如果中間有一些測試不行 就退掉
: 現在打仗已經不是人海戰術就能贏了 當然你可能說十億人打兩千萬人
: 台灣能讓十億人同時登陸 那就打吧
: 當兵能幹麻 許多當完義務役的人都在在的證明那是浪費時間
: 只有你還高唱當兵有用論 真不知你的腦袋長在哪裡
奇了，你又從哪裡看到我講當兵有用呢？
你的文章自己證明了要採用募兵制的原因在於徵兵徵來的兵素質差
既然都同意是戰力考量了，又何不大膽承認不是要顧及誰爽不爽？
: : 你還是無法解釋一個國家需要一定數量的軍隊這個問題
: : 來點會的吧，這東西並不難理解
: 國家可能需要軍隊吧 但是以台灣的現狀是不需要
: 大部分義務役都擔任陸軍 即使到空軍或海軍部隊
: 也不會是開飛機或開拉法葉的 戰力能有多少？
: 台灣真的需要開陸軍過來嗎？
: 講實在一點 真的要打 國際不救援
: 大陸只要用二炮部隊的飛彈+飛機轟炸+潛艇包圍
: 台灣就不用玩了
: 你還以為現在是打英法戰爭 陸軍短兵相接阿
: 請不要拿兩百年前的腦袋來思考現今的局勢
: 越活越回去了
你要是對這東西不瞭解，就麻煩請你不要來當個現世寶
世界上只有一個兵種可以執行佔領任務，那就是步兵
強如美國攻打伊拉克，還是需要步兵來執行最後的搜索與佔領
來點會的吧
不需要軍隊，那直接投降就好了嘛？你又何必在這裡屁一堆呢？
永久中立國如瑞士，還是保有強大的基本戰力
--
國軍精神戰力週軍歌比賽指定歌曲
1.我們孤立在太平洋上
2.豪洨
3.軍妓哥
4.出包是軍人的天職
--
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◆ From: 203.73.7.209
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作者: lne (我是++1 ) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 徵兵制沒有好壞???
時間: Sat Sep 3 00:33:25 2005
連伊拉克都拿來說了是嗎？
美國用飛彈打得垮伊拉克嗎？
這根本是兩個東西 說得牛頭不對馬嘴
徵兵的戰力能幹麻 每年花一堆錢養冗員
還不如花來募兵 徵兵的兵無用這是許多當過義務役的跟我講的
可不是我自己說的
你就直接回答一個問題就好了
當兵的功用到底在哪 如果你說要訓練兵力
那需要一年半嗎？ 真的要訓練兵力
幹麻開放替代役跟國防役？
你說訓練戰技 真的有用？
還是別搞笑了 徵兵是浪費男生的生命而已
連我認識的一大堆女生都是這樣說
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.44.209
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作者: grop (最後的巴圖魯) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 徵兵制沒有好壞???
時間: Sat Sep 3 01:56:00 2005
※ 引述《lne (我是++1 )》之銘言：
: 連伊拉克都拿來說了是嗎？
: 美國用飛彈打得垮伊拉克嗎？
: 這根本是兩個東西 說得牛頭不對馬嘴
: 徵兵的戰力能幹麻 每年花一堆錢養冗員
: 還不如花來募兵 徵兵的兵無用這是許多當過義務役的跟我講的
: 可不是我自己說的
: 你就直接回答一個問題就好了
: 當兵的功用到底在哪 如果你說要訓練兵力
: 那需要一年半嗎？ 真的要訓練兵力
: 幹麻開放替代役跟國防役？
: 你說訓練戰技 真的有用？
: 還是別搞笑了 徵兵是浪費男生的生命而已
: 連我認識的一大堆女生都是這樣說
嗯，這位現世寶閣下，你可以繼續唬爛下去沒關係
以色列、瑞士、西德都是徵兵制的國家，這些國家的軍隊戰力如何？
國軍爛是本身爛，跟徵募兵沒什麼絕對的關係，因為許多志願役其實也不怎麼樣
至於服役的功用，我之前文章不就寫過了嗎？
除非你連國中程度都沒有，不然應該是知道國家由土地、主權及人民組成
因此，由人民來維護這個國家的主權及領土完整是天經地義
跟徵募兵沒有關係，因為是由國家去決定何種兵制可獲得最大戰力
另外，西德是個開明的國家，因此在徵兵法案之外，還有拒服兵役法案
任何人基於其不願意服使用武器之兵役之良心，皆可申請轉服社會役
理由包括宗教、道德、良心考量等，不過不包括單純反對某些兵役
翻譯成白話就是，人家不會鳥你是不是單純只想爽
不知道這樣的解釋，這位現世寶閣下是否清楚瞭解？
--
國軍精神戰力週軍歌比賽指定歌曲
1.我們孤立在太平洋上
2.豪洨
3.軍妓哥
4.出包是軍人的天職
--
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◆ From: 203.73.7.209
※ 編輯: grop 來自: 203.73.7.209 (09/03 02:00)
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作者: lne (我是++1 ) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 徵兵制沒有好壞???
時間: Sat Sep 3 02:48:04 2005
真是好笑阿 沒錯 我是不知道台灣的戰力如何
也不知道以色列、瑞士、西德(?)的戰力如何
不過我是不確定你是活在哪一個年代的人 現在應該沒有西德這個國家了唷
但是阿 我知道以色列如果不是有核武跟美國撐腰 早就被阿拉伯世界滅掉了
至於德國跟瑞士 這我就不熟了 我不敢亂說
至於其他國家 美國平時是採取募兵 尼克森總統在1973就廢了徵兵制了
只是美國轉而積極從事集體安全、維持和平、營造和平、以及建構和平的任務，
在兵源上漸有捉襟見肘的窘態，才又開始有徵兵之議
就跟幾個鄰居比吧
阿共是徵兵沒錯 但切記是以募兵為主
至於日本根本就是完全的募兵制
日本自衛隊的戰力如何 有人說是亞洲最精良的部隊
我個人是不清楚啦
至於台灣的現狀我已經說過太多遍了
臺灣地小人稠 如果沒有外來的援助
只要中共先用飛彈炸一遍 再實行封鎖戰術 臺灣就玩的差不多了
徵兵最大的功用依照帥化民將軍的說法 是在進行城鎮戰時有大量的兵力
這種說法我是不反對 因為也是有可能要進行這樣的戰爭
問題是 為了練兵有必要搞一年多嗎？ 請問會不會太久了一點阿
像以前 用暑假時間上個成功嶺 接受軍事訓練也夠看的了
說穿了 臺灣的徵兵制根本就是搞笑 浪費資源罷了
如果要練身體 那就一年全國大體檢大測驗就好了
另外 臺灣開放替代役的原因是什麼？
不好意思 聽說替代役也是要去接受4~8週的軍事訓練
我無意指涉一個役男似乎只需要八週軍事訓練就夠了
不過看起來好像就是這麼一回事
國家根本沒必要花錢跟時間去浪費在義務役上
對任何人來說 一年多要去從事與事業無關的東西 根本就沒必要
當兵 說好聽一點就像你說的一樣
但是實際上又是怎麼一回事？
滿口仁義道德愛國情操 有個屁用
※ 引述《grop (最後的巴圖魯)》之銘言：
: ※ 引述《lne (我是++1 )》之銘言：
: : 連伊拉克都拿來說了是嗎？
: : 美國用飛彈打得垮伊拉克嗎？
: : 這根本是兩個東西 說得牛頭不對馬嘴
: : 徵兵的戰力能幹麻 每年花一堆錢養冗員
: : 還不如花來募兵 徵兵的兵無用這是許多當過義務役的跟我講的
: : 可不是我自己說的
: : 你就直接回答一個問題就好了
: : 當兵的功用到底在哪 如果你說要訓練兵力
: : 那需要一年半嗎？ 真的要訓練兵力
: : 幹麻開放替代役跟國防役？
: : 你說訓練戰技 真的有用？
: : 還是別搞笑了 徵兵是浪費男生的生命而已
: : 連我認識的一大堆女生都是這樣說
: 嗯，這位現世寶閣下，你可以繼續唬爛下去沒關係
: 以色列、瑞士、西德都是徵兵制的國家，這些國家的軍隊戰力如何？
: 國軍爛是本身爛，跟徵募兵沒什麼絕對的關係，因為許多志願役其實也不怎麼樣
: 至於服役的功用，我之前文章不就寫過了嗎？
: 除非你連國中程度都沒有，不然應該是知道國家由土地、主權及人民組成
: 因此，由人民來維護這個國家的主權及領土完整是天經地義
: 跟徵募兵沒有關係，因為是由國家去決定何種兵制可獲得最大戰力
: 另外，西德是個開明的國家，因此在徵兵法案之外，還有拒服兵役法案
: 任何人基於其不願意服使用武器之兵役之良心，皆可申請轉服社會役
: 理由包括宗教、道德、良心考量等，不過不包括單純反對某些兵役
: 翻譯成白話就是，人家不會鳥你是不是單純只想爽
您的翻譯能力真好 不知道這是怎麼翻的阿...蠢蛋
: 不知道這樣的解釋，這位現世寶閣下是否清楚瞭解？
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◆ From: 61.224.44.209
推 sythen:日本是因為條約的問題...... 218.166.60.11 09/03
→ sythen:有規定總數不能超過十萬人 218.166.60.11 09/03
→ sythen:而且陸自是募兵制的反例.... 218.166.60.11 09/03
推 acla:到了大難來時誰還滿口仁義道德的???口是心非罷了~~~ 221.169.82.202 09/04
推 grop:嘖，採用何種兵制是跟仁義道德有什麼關係? 61.62.191.143 09/04
→ grop:來點會的吧，不要被修理了就開始胡言亂語 61.62.191.143 09/04
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作者: grop (最後的巴圖魯) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 徵兵制沒有好壞???
時間: Sat Sep 3 03:22:13 2005
※ 引述《lne (我是++1 )》之銘言：
: 真是好笑阿 沒錯 我是不知道台灣的戰力如何
: 也不知道以色列、瑞士、西德(?)的戰力如何
: 不過我是不確定你是活在哪一個年代的人 現在應該沒有西德這個國家了唷
: 但是阿 我知道以色列如果不是有核武跟美國撐腰 早就被阿拉伯世界滅掉了
: 至於德國跟瑞士 這我就不熟了 我不敢亂說
: 至於其他國家 美國平時是採取募兵 尼克森總統在1973就廢了徵兵制了
: 只是美國轉而積極從事集體安全、維持和平、營造和平、以及建構和平的任務，
: 在兵源上漸有捉襟見肘的窘態，才又開始有徵兵之議
嗯，我也知道現在沒有西德這個國家了
不過當年這個徵兵徵來的西德國防軍，是北約在美國之外最強悍的一支武力
卻是不爭的事實，你可以繼續玩文字遊戲沒關係
以色列的確靠的是美國撐腰，不過以色列軍人的素質卻是為人所稱道
至於瑞士，相關資料網路上都有，你要懶惰是你家的事
不過這跟國軍爛有什麼關係？
國軍爛是思想落後，不必然是徵兵之下的所造成的結果
因為現在志願役的素質也不怎麼樣
: 至於台灣的現狀我已經說過太多遍了
: 臺灣地小人稠 如果沒有外來的援助
: 只要中共先用飛彈炸一遍 再實行封鎖戰術 臺灣就玩的差不多了
: 徵兵最大的功用依照帥化民將軍的說法 是在進行城鎮戰時有大量的兵力
: 這種說法我是不反對 因為也是有可能要進行這樣的戰爭
: 問題是 為了練兵有必要搞一年多嗎？ 請問會不會太久了一點阿
: 像以前 用暑假時間上個成功嶺 接受軍事訓練也夠看的了
: 說穿了 臺灣的徵兵制根本就是搞笑 浪費資源罷了
: 如果要練身體 那就一年全國大體檢大測驗就好了
嗯，說得很好，台灣的徵兵制搞笑，但你還是無法證明為何要廢除徵兵制
因為在國外，人家徵來的部隊還是很有戰力
你還是快回答徵兵是不是原罪吧
: 另外 臺灣開放替代役的原因是什麼？
: 不好意思 聽說替代役也是要去接受4~8週的軍事訓練
: 我無意指涉一個役男似乎只需要八週軍事訓練就夠了
: 不過看起來好像就是這麼一回事
: 國家根本沒必要花錢跟時間去浪費在義務役上
: 對任何人來說 一年多要去從事與事業無關的東西 根本就沒必要
開放替代役的原因不過就是為了解決兵員過剩
回到源頭來還是台灣不需要這麼多軍人，所以才要改徵兵為募兵
不過無論如何，這不是為了要解決大多數人不想當兵
希望你下次唬爛以前可以停止你可笑的前後矛盾
: : 另外，西德是個開明的國家，因此在徵兵法案之外，還有拒服兵役法案
: : 任何人基於其不願意服使用武器之兵役之良心，皆可申請轉服社會役
: : 理由包括宗教、道德、良心考量等，不過不包括單純反對某些兵役
: : 翻譯成白話就是，人家不會鳥你是不是單純只想爽
: 您的翻譯能力真好 不知道這是怎麼翻的阿...蠢蛋
嗯，那就麻煩這位現世寶來替大家解釋一下這句話的意涵吧
我本來以為這種國中程度的國文是不需要我多作解釋的才是
--
國軍精神戰力週軍歌比賽指定歌曲
1.我們孤立在太平洋上
2.豪洨
3.軍妓哥
4.出包是軍人的天職
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◆ From: 203.73.7.209
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作者: wind18 (breezy) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 徵兵制沒有好壞???
時間: Sat Sep 3 03:44:25 2005
※ 引述《grop (最後的巴圖魯)》之銘言：
: ※ 引述《lne (我是++1 )》之銘言：
: : 真是好笑阿 沒錯 我是不知道台灣的戰力如何
: : 也不知道以色列、瑞士、西德(?)的戰力如何
: : 不過我是不確定你是活在哪一個年代的人 現在應該沒有西德這個國家了唷
: : 但是阿 我知道以色列如果不是有核武跟美國撐腰 早就被阿拉伯世界滅掉了
: : 至於德國跟瑞士 這我就不熟了 我不敢亂說
: : 至於其他國家 美國平時是採取募兵 尼克森總統在1973就廢了徵兵制了
: : 只是美國轉而積極從事集體安全、維持和平、營造和平、以及建構和平的任務，
: : 在兵源上漸有捉襟見肘的窘態，才又開始有徵兵之議
: 嗯，我也知道現在沒有西德這個國家了
: 不過當年這個徵兵徵來的西德國防軍，是北約在美國之外最強悍的一支武力
: 卻是不爭的事實，你可以繼續玩文字遊戲沒關係
: 以色列的確靠的是美國撐腰，不過以色列軍人的素質卻是為人所稱道
: 至於瑞士，相關資料網路上都有，你要懶惰是你家的事
: 不過這跟國軍爛有什麼關係？
: 國軍爛是思想落後，不必然是徵兵之下的所造成的結果
: 因為現在志願役的素質也不怎麼樣
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
關於這一句 在我的連隊來說
志願役就是 擺老 閒晃 等吃飯
實際上 素質比義務役的低不少 而不是不怎麼樣
: : 至於台灣的現狀我已經說過太多遍了
: : 臺灣地小人稠 如果沒有外來的援助
: : 只要中共先用飛彈炸一遍 再實行封鎖戰術 臺灣就玩的差不多了
: : 徵兵最大的功用依照帥化民將軍的說法 是在進行城鎮戰時有大量的兵力
: : 這種說法我是不反對 因為也是有可能要進行這樣的戰爭
: : 問題是 為了練兵有必要搞一年多嗎？ 請問會不會太久了一點阿
: : 像以前 用暑假時間上個成功嶺 接受軍事訓練也夠看的了
: : 說穿了 臺灣的徵兵制根本就是搞笑 浪費資源罷了
: : 如果要練身體 那就一年全國大體檢大測驗就好了
: 嗯，說得很好，台灣的徵兵制搞笑，但你還是無法證明為何要廢除徵兵制
: 因為在國外，人家徵來的部隊還是很有戰力
: 你還是快回答徵兵是不是原罪吧
: : 另外 臺灣開放替代役的原因是什麼？
: : 不好意思 聽說替代役也是要去接受4~8週的軍事訓練
: : 我無意指涉一個役男似乎只需要八週軍事訓練就夠了
: : 不過看起來好像就是這麼一回事
: : 國家根本沒必要花錢跟時間去浪費在義務役上
: : 對任何人來說 一年多要去從事與事業無關的東西 根本就沒必要
: 開放替代役的原因不過就是為了解決兵員過剩
: 回到源頭來還是台灣不需要這麼多軍人，所以才要改徵兵為募兵
: 不過無論如何，這不是為了要解決大多數人不想當兵
: 希望你下次唬爛以前可以停止你可笑的前後矛盾
: : 您的翻譯能力真好 不知道這是怎麼翻的阿...蠢蛋
: 嗯，那就麻煩這位現世寶來替大家解釋一下這句話的意涵吧
: 我本來以為這種國中程度的國文是不需要我多作解釋的才是
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◆ From: 218.162.204.37
推 grop:志願役也有蠻精實的，我以前單位上士學長就很不錯 203.73.7.209 09/03
→ wind18:抱歉...我指的是志願役士兵,沒說清楚... 218.162.204.37 09/03
→ wind18:有時候看到這種志願役士兵學長 真的滿度爛的 218.162.204.37 09/03
→ wind18:更何況還是實兵單位的...唉... 218.162.204.37 09/03
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作者: grop (最後的巴圖魯) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 徵兵制沒有好壞???
時間: Sun Sep 4 15:27:46 2005
※ 引述《acla (jokeman)》之銘言：
: 個人有個人的想法,沒有人叫您不要想....
: 反正每個人要打被徵兵,那活該該死的拉....誰都不用怨天尤人
: 台灣的人百百種,誰覺得怎樣,另外誰有想怎樣
: 大家互相管不著對方,一直在那筆戰都沒用
: 我當然不會告訴您打不嬴這個答案......
: 因為...會想上戰場的就會自願去,不會想去的人就不會想去
: 欲加之罪何患無詞呢???要被徵兵絕對可以有上千上萬個理由可以編
: 個人尊重您的看法,也是一種想法,可以為國家出一點力
: 那不用多,只要和您一樣的想法的人多出一點力
: 當兵當更久一點,絕對不要退伍,這樣身體力行總是會有人效法的~
: 就像慈濟一樣,願意為這個社會付出的會一直受人尊重而追隨
: 不用大加宣傳,就會有人一直加入,而且效能比政府好很多
: 這個上次921大地震大家都知道的事.
沒人在問你想不想上戰場，或是誰管誰
現在就是很明顯，在討論政策的問題，該採用什麼兵制的問題
你只需要回答我，國家是由土地 人民以及主權所構成
因此是否應該由人民來維護國家在領土以及主權上的完整
你想爽是你家的事，但是我沒有在問你這個，請勿再推託
: : 現在的情況是，台灣正常的成年男子就是得當兵
: : 不用當兵的約有以下數種：沒老二的，身體有殘疾的，特殊宗教信仰的
: : 所以該去當而不敢去當的，除了不配擁有老二，還真不知道拿什麼詞來形容
: : 懦夫？
: 也不用形容人懦夫,也不用罵人家LP的字眼,一直沈著在現在法律的迷思中
: 那也不用改革了,每個人在那就上行下效就好了,何必需要多元思考的社會呢???
: 法律是死的,人是活的,人一直沈思在現在的法律架構下,好像被法牽著鼻子走...
: 我們不是要一直堅持改革嗎,如果只會執著於當下的死法律
: 那乾脆每個人都變成機器人好了,全部變成一言堂的無意義烏托邦的社會????
: 所以,就算是懦夫,那又如何???能咬我嗎???願意去當兵的人就最好當久一點
: 當到爽也不會有人會叫,想做的人就去做,何必管人瓦上霜???
好吧，既然你都承認這樣是懦夫了，我想就這一點也沒什麼好爭的了
的確法律是死的，人是活的，法律也是由人制定的
所以你告訴我，該採用什麼兵制，是要考慮何種方法可以取得最大效益
還是考慮大多數人都只想爽，不想當兵?
: : 因為女人就是只想享權力，不想盡義務啊
: : 當服兵役是國民應盡的義務，在不先考慮這個政策是否合宜的前提下
: : 不贊成女人亦需當兵的人，的確沒有什麼資格談論男女平等
: : 募兵制的確是讓想當兵的去當兵，不過這是國家戰力考量原因
: : 不是管你爽不爽，願不願意
: : 當必須當兵時，就是該去當兵，除非像個懦夫一樣逃兵
: 至少逃兵是個選擇....不要變得自己都沒有任何選擇...
: 只能盲目地追求...那一點都沒意義....
: 把自己限制某一個選擇中....對一個活人來說沒有任何意義
: 只會把自己變成一個活死人...
: 我想要當懦夫,當逃兵,當遠離台灣的人....那都是個人的事....
: 至少給自己還有路選擇的機會,何必管人選擇最後是生是死的路???
: 最重要的是自己選擇的結果,自己承擔,自己覺得有意義...
: 否則就不用管人爽不爽.....
好吧，那就是懦夫，不介意我這麼稱呼吧?
: : 你還是無法解釋一個國家需要一定數量的軍隊這個問題
: : 來點會的吧，這東西並不難理解
: 這個問題根本不用有解釋必要性,需要就是需要
: 一定數量就是一定數量,當然沒有第二句話....該死的還是得上場啊???不是嗎???
: 誰管天皇老子是誰啊?只要是讓百姓吃得好住得好衣食無缺....
: 誰還管誰當皇帝啊???不是嗎???
嗯，開始胡言論語了嗎?
你既然都承認了國家需要一定數量的軍隊
那麻煩解釋一下採用何種兵制的理由吧
--
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作者: lne (我是++1 ) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 徵兵制沒有好壞???
時間: Sun Sep 4 16:43:53 2005
第一個問題 徵兵來的兵是要幹麻的？
開飛機、開軍艦還是當砲灰游擊隊？
開飛機有可能嗎？不可能讓徵來的兵開F-16 ID4 幻象
那開船有可能嗎？也不太可能吧 拉法葉
所以徵來的兵大部分都是陸軍 這點應該沒錯吧
帥化民自己都說徵兵最後只是要來打城鎮戰了
第二個問題 如果只是要打城鎮戰 一定要徵兵嗎
強迫去當個一年幾個月的兵？ 還是只要實施基本軍事訓練就好？
我聽說以色列是採全民皆兵的制度 既然全民皆兵就沒有所謂的徵兵吧
所以照您的偉大論點 國家應該由人民來保護 那要實施全民皆兵囉
問題還是一樣 就算全民皆兵有沒必要特別花一年多徵兵？
讓成年的男子花一年多的時間
國家本來就有必要維持一支部隊 但重點在於這支部隊必須是可上戰陣的勁旅
例如國軍中有一定數量的常備部隊 其他則是後備部隊
如果國防部的目的是希望最後保有在城鎮戰時可以抵抗的人民
就應該對這批人民施以軍事訓練 讓他們具有基本保家衛國的能力
基本的軍事訓練需要十幾個月這麼長嗎？
義務役的目的不是要讓男人變成熟或幹麻 很單純的只是軍事訓練
但是現在根本就不是這麼一回事 因此難怪會引起怨言
回頭說到國家的常備部隊 這支部隊要有一定的數量
必須是經過充足的訓練 對於武器及戰術熟稔 才足以上戰陣跟敵人拼鬥
然而我們來看現在國軍的結構 有50.6%的人是義務役士兵 0.22%是志願役士兵
換句話說 以現今16個月的徵兵制 國軍有50.6%將完全的汰換
這批人稱得上是國家的常備部隊嗎？ 頂多只能說是常備人數
臺灣真正的常備部隊只有國軍總數的0.22%
若加上志願役的軍官19.17%跟志願役士官20.58%，總共有40%之數
你一個國家的常備部隊 有99%是軍士官 這種搭配合理嗎？
徵來的兵根本不能算是一個國家的常備部隊 只能說是暫時部隊
要怎樣去維持一個常備部隊 簡單的說就是募兵
就像國家每年都要考公務人員考試一樣 去招募擴大基層的兵力
維持一支像樣的部隊 這是最基本的 不然就採用傭兵制 養一支傭兵
這都是維持一支足額部隊的做法 絕不是用徵兵去填塞軍隊數
用一支訓練一年多的部隊去打仗 難道就能保家衛國嗎？
至於所謂的徵兵 並不是像現在臺灣這樣玩的
在古代的徵兵 其實就是強迫你來當永遠的兵
為什麼要是永遠的兵 因為這樣才能訓練才有戰力
現代已經沒有辦法這樣做 所以要有一支有戰力的兵就要募兵
給予嚴格的訓練 就像華航培訓機師一樣 一簽就簽20年約
為的就是讓已經訓練好的人不要輕易離開
至於徵兵 其實應該全面的廢除 因為這是不合經濟效益的
相反的 應該透過有計劃的訓練 去培養這一批後備部隊
像以前的暑假成功嶺制度我就覺得不錯 大學四年每年去二到三個月
接受短期軍事訓練 暑假短 也沒辦法做什麼人生規劃
大學一畢業 就要在軍隊中待十幾個月 之間又不能接觸什麼以前大學的專業
一回來之後 根本沒有什麼競爭力 加上台灣許多都是科技業
男生又以二三類組為主 科技日新月異 當兵十六個月回來
就算記得以前學的東西 說不定早已不管用了
若由此道 募兵制可招募具有戰力的部隊
對於一般男生 又能施以一定程度的軍事訓練
管見以為 應對國防安全有所助益
: ※ 引述《grop (最後的巴圖魯)》之銘言：
: ※ 引述《acla (jokeman)》之銘言：
: : 個人有個人的想法,沒有人叫您不要想....
: : 反正每個人要打被徵兵,那活該該死的拉....誰都不用怨天尤人
: : 台灣的人百百種,誰覺得怎樣,另外誰有想怎樣
: : 大家互相管不著對方,一直在那筆戰都沒用
: : 我當然不會告訴您打不嬴這個答案......
: : 因為...會想上戰場的就會自願去,不會想去的人就不會想去
: : 欲加之罪何患無詞呢???要被徵兵絕對可以有上千上萬個理由可以編
: : 個人尊重您的看法,也是一種想法,可以為國家出一點力
: : 那不用多,只要和您一樣的想法的人多出一點力
: : 當兵當更久一點,絕對不要退伍,這樣身體力行總是會有人效法的~
: : 就像慈濟一樣,願意為這個社會付出的會一直受人尊重而追隨
: : 不用大加宣傳,就會有人一直加入,而且效能比政府好很多
: : 這個上次921大地震大家都知道的事.
: 沒人在問你想不想上戰場，或是誰管誰
: 現在就是很明顯，在討論政策的問題，該採用什麼兵制的問題
: 你只需要回答我，國家是由土地 人民以及主權所構成
: 因此是否應該由人民來維護國家在領土以及主權上的完整
: 你想爽是你家的事，但是我沒有在問你這個，請勿再推託
: : 也不用形容人懦夫,也不用罵人家LP的字眼,一直沈著在現在法律的迷思中
: : 那也不用改革了,每個人在那就上行下效就好了,何必需要多元思考的社會呢???
: : 法律是死的,人是活的,人一直沈思在現在的法律架構下,好像被法牽著鼻子走...
: : 我們不是要一直堅持改革嗎,如果只會執著於當下的死法律
: : 那乾脆每個人都變成機器人好了,全部變成一言堂的無意義烏托邦的社會????
: : 所以,就算是懦夫,那又如何???能咬我嗎???願意去當兵的人就最好當久一點
: : 當到爽也不會有人會叫,想做的人就去做,何必管人瓦上霜???
: 好吧，既然你都承認這樣是懦夫了，我想就這一點也沒什麼好爭的了
: 的確法律是死的，人是活的，法律也是由人制定的
: 所以你告訴我，該採用什麼兵制，是要考慮何種方法可以取得最大效益
: 還是考慮大多數人都只想爽，不想當兵?
: : 至少逃兵是個選擇....不要變得自己都沒有任何選擇...
: : 只能盲目地追求...那一點都沒意義....
: : 把自己限制某一個選擇中....對一個活人來說沒有任何意義
: : 只會把自己變成一個活死人...
: : 我想要當懦夫,當逃兵,當遠離台灣的人....那都是個人的事....
: : 至少給自己還有路選擇的機會,何必管人選擇最後是生是死的路???
: : 最重要的是自己選擇的結果,自己承擔,自己覺得有意義...
: : 否則就不用管人爽不爽.....
: 好吧，那就是懦夫，不介意我這麼稱呼吧?
: : 這個問題根本不用有解釋必要性,需要就是需要
: : 一定數量就是一定數量,當然沒有第二句話....該死的還是得上場啊???不是嗎???
: : 誰管天皇老子是誰啊?只要是讓百姓吃得好住得好衣食無缺....
: : 誰還管誰當皇帝啊???不是嗎???
: 嗯，開始胡言論語了嗎?
: 你既然都承認了國家需要一定數量的軍隊
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◆ From: 61.224.44.11
推 Morisato:看來你不知道海軍艦艇兵這玩意兒.. 59.121.199.253 09/04
→ Morisato:空軍沒有防警部隊,F-16,M-2000等著被摸掉吧.. 59.121.199.253 09/04
→ Morisato:陸軍沒有步戰協同,等著被全殲吧.. 59.121.199.253 09/04
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作者: grop (最後的巴圖魯) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 徵兵制沒有好壞???
時間: Sun Sep 4 19:05:20 2005
※ 引述《lne (我是++1 )》之銘言：
: 第一個問題 徵兵來的兵是要幹麻的？
: 開飛機、開軍艦還是當砲灰游擊隊？
: 開飛機有可能嗎？不可能讓徵來的兵開F-16 ID4 幻象
: 那開船有可能嗎？也不太可能吧 拉法葉
: 所以徵來的兵大部分都是陸軍 這點應該沒錯吧
: 帥化民自己都說徵兵最後只是要來打城鎮戰了
需要長役期的高科技兵種，當然是需要志願役來擔任
徵募並行你沒聽過嗎?
搞不清楚狀況，難道將軍也是徵來的?
: 第二個問題 如果只是要打城鎮戰 一定要徵兵嗎
: 強迫去當個一年幾個月的兵？ 還是只要實施基本軍事訓練就好？
: 我聽說以色列是採全民皆兵的制度 既然全民皆兵就沒有所謂的徵兵吧
嗯，全民皆兵不算徵兵這種新奇的論點
老實說我今天還是第一次聽到
可以麻煩解釋得詳細一點嗎?
: 所以照您的偉大論點 國家應該由人民來保護 那要實施全民皆兵囉
你是閱讀能力有問題還是?
國家的確要由人民來保護，不過不代表必然採行徵兵制
我不曉得為什麼這麼簡單的觀念，你還可以不會?
: 問題還是一樣 就算全民皆兵有沒必要特別花一年多徵兵？
: 讓成年的男子花一年多的時間
: 國家本來就有必要維持一支部隊 但重點在於這支部隊必須是可上戰陣的勁旅
: 例如國軍中有一定數量的常備部隊 其他則是後備部隊
所以台灣現在是沒有常備部隊了?
這支常備部隊的數量以及來源，端看國家的需求
不是問大多數役男是不是只想爽
這跟租稅的原理一樣，理解這個有很困難嗎?
: 如果國防部的目的是希望最後保有在城鎮戰時可以抵抗的人民
: 就應該對這批人民施以軍事訓練 讓他們具有基本保家衛國的能力
: 基本的軍事訓練需要十幾個月這麼長嗎？
: 義務役的目的不是要讓男人變成熟或幹麻 很單純的只是軍事訓練
: 但是現在根本就不是這麼一回事 因此難怪會引起怨言
: 回頭說到國家的常備部隊 這支部隊要有一定的數量
: 必須是經過充足的訓練 對於武器及戰術熟稔 才足以上戰陣跟敵人拼鬥
: 然而我們來看現在國軍的結構 有50.6%的人是義務役士兵 0.22%是志願役士兵
: 換句話說 以現今16個月的徵兵制 國軍有50.6%將完全的汰換
: 這批人稱得上是國家的常備部隊嗎？ 頂多只能說是常備人數
: 臺灣真正的常備部隊只有國軍總數的0.22%
: 若加上志願役的軍官19.17%跟志願役士官20.58%，總共有40%之數
: 你一個國家的常備部隊 有99%是軍士官 這種搭配合理嗎？
: 徵來的兵根本不能算是一個國家的常備部隊 只能說是暫時部隊
: 要怎樣去維持一個常備部隊 簡單的說就是募兵
: 就像國家每年都要考公務人員考試一樣 去招募擴大基層的兵力
: 維持一支像樣的部隊 這是最基本的 不然就採用傭兵制 養一支傭兵
: 這都是維持一支足額部隊的做法 絕不是用徵兵去填塞軍隊數
: 用一支訓練一年多的部隊去打仗 難道就能保家衛國嗎？
: 至於所謂的徵兵 並不是像現在臺灣這樣玩的
奇怪了，外國也是徵兵，就沒戰力啊?
當多久的兵才可以稱得上有戰力，需要檢討的是時間
而不是兵制
你還是無法從根本上指出徵兵制的缺點
: 在古代的徵兵 其實就是強迫你來當永遠的兵
: 為什麼要是永遠的兵 因為這樣才能訓練才有戰力
唬爛，你沒讀書不代表別人跟你一樣蠢
你還是把府兵制之類的觀念稍微看一下再來吧
不用多，高中歷史課本就有教
: 現代已經沒有辦法這樣做 所以要有一支有戰力的兵就要募兵
: 給予嚴格的訓練 就像華航培訓機師一樣 一簽就簽20年約
: 為的就是讓已經訓練好的人不要輕易離開
: 至於徵兵 其實應該全面的廢除 因為這是不合經濟效益的
: 相反的 應該透過有計劃的訓練 去培養這一批後備部隊
: 像以前的暑假成功嶺制度我就覺得不錯 大學四年每年去二到三個月
: 接受短期軍事訓練 暑假短 也沒辦法做什麼人生規劃
: 大學一畢業 就要在軍隊中待十幾個月 之間又不能接觸什麼以前大學的專業
: 一回來之後 根本沒有什麼競爭力 加上台灣許多都是科技業
: 男生又以二三類組為主 科技日新月異 當兵十六個月回來
: 就算記得以前學的東西 說不定早已不管用了
台灣的義務役官兵在新兵訓練結束後至各分科學校受訓
這一個階段就將近三四個月了
下部隊以後，在剩餘的役期內還要接受專精以及進基地之類的訓練
你以為當兵是戰鬥營?
國軍爛有很多方面，不過把錯都丟到徵兵這個制度是愚蠢又無知的行為
你還是無法舉出證據反證徵兵制在根本上就是很爛，啊? 鄉民
: 若由此道 募兵制可招募具有戰力的部隊
: 對於一般男生 又能施以一定程度的軍事訓練
: 管見以為 應對國防安全有所助益
嗯，你又講了一次，募兵制可招募據戰力部隊
感謝你再度認同我所講過的採用何種兵制乃在於需求及戰力考量
不是顧及役男爽不爽
--
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2.豪洨
3.軍妓哥
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◆ From: 61.64.181.102
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作者: lne (我是++1 ) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 徵兵制沒有好壞???
時間: Sun Sep 4 22:05:29 2005
我覺得是你沒搞懂台灣軍隊的人事結構
任何一個國家都需要一支常備軍隊
我們所討論的也是一樣
今天台灣除了海空這樣的高科技軍種 是以募兵為主
台灣的陸軍基本上就是以徵兵為主
甚至可以說 如果今天要上戰場 台灣的部隊是以一群當兵不滿一年的士兵組成
這樣的軍隊可稱得上是有戰力嗎 我覺得是可疑的
因此假設我們需要一支有戰力的陸軍 應該是以募兵制來組合這支軍隊
現行之下的徵兵 最終的目的是能進行最後的城鎮戰
因此重要的是接受過基礎軍事訓練
現在要切割的觀念是徵兵與接受軍事訓練的差別
所謂的徵兵是在一段期間被國家徵召 擔任軍人的工作
而軍事訓練則是在一段期間去接受軍事訓練
保家衛國是每個人的義務 當然也有接受軍事訓練的必要 並不否認
但是打仗是軍人的工作
如果我們叫男生去當兵的目的 是要在將來留下一支能打城鎮戰的部隊
就不應該是叫我們第一批去打仗的部隊 因為那是軍隊
一個義務役結束的人 我們說這個人受了完整的軍事訓練
結果打仗的時候 你卻叫這群還在義務役的人先去打
然後才徵召受過完整訓練的後備軍人打仗 順序上顛倒了吧
此外國家的陸軍就是這一群連軍事訓練都還不熟的菜鳥嗎？
這還打什麼仗？
你說端看國家的需求來決定軍隊
我們只有少數的常備陸軍 是說我們根本不需要陸軍嗎？
所以陸軍只需要一群新兵 反正只是送死托時間就好囉
這就是我們國家徵兵的目的嗎？
臺灣為什麼不需要徵兵
1.徵來的兵不是我們需要的兵 還是你覺得我們應該是徵炮灰？
2.使得男生就業的斷層過於嚴重
任何一個制度的本身並沒有對錯可言 重點在於制度的設計
我們希望透過募兵去真正的招募一支可以打仗的軍隊
而不是徵來一堆訓練一年半就解甲歸田 然後又來一批部隊
對於臺灣的戰爭力量根本沒有實質的進步
倒是你 為什麼不來說說徵兵的好處
抑或是你只是會挑別人語病 為反對而反對呢
來一些實質的論點吧
※ 引述《grop (最後的巴圖魯)》之銘言：
: ※ 引述《lne (我是++1 )》之銘言：
: : 第一個問題 徵兵來的兵是要幹麻的？
: : 開飛機、開軍艦還是當砲灰游擊隊？
: : 開飛機有可能嗎？不可能讓徵來的兵開F-16 ID4 幻象
: : 那開船有可能嗎？也不太可能吧 拉法葉
: : 所以徵來的兵大部分都是陸軍 這點應該沒錯吧
: : 帥化民自己都說徵兵最後只是要來打城鎮戰了
: 需要長役期的高科技兵種，當然是需要志願役來擔任
: 徵募並行你沒聽過嗎?
: 搞不清楚狀況，難道將軍也是徵來的?
: : 第二個問題 如果只是要打城鎮戰 一定要徵兵嗎
: : 強迫去當個一年幾個月的兵？ 還是只要實施基本軍事訓練就好？
: : 我聽說以色列是採全民皆兵的制度 既然全民皆兵就沒有所謂的徵兵吧
: 嗯，全民皆兵不算徵兵這種新奇的論點
: 老實說我今天還是第一次聽到
: 可以麻煩解釋得詳細一點嗎?
: : 所以照您的偉大論點 國家應該由人民來保護 那要實施全民皆兵囉
: 你是閱讀能力有問題還是?
: 國家的確要由人民來保護，不過不代表必然採行徵兵制
: 我不曉得為什麼這麼簡單的觀念，你還可以不會?
: : 問題還是一樣 就算全民皆兵有沒必要特別花一年多徵兵？
: : 讓成年的男子花一年多的時間
: : 國家本來就有必要維持一支部隊 但重點在於這支部隊必須是可上戰陣的勁旅
: : 例如國軍中有一定數量的常備部隊 其他則是後備部隊
: 所以台灣現在是沒有常備部隊了?
: 這支常備部隊的數量以及來源，端看國家的需求
: 不是問大多數役男是不是只想爽
: 這跟租稅的原理一樣，理解這個有很困難嗎?
: : 如果國防部的目的是希望最後保有在城鎮戰時可以抵抗的人民
: : 就應該對這批人民施以軍事訓練 讓他們具有基本保家衛國的能力
: : 基本的軍事訓練需要十幾個月這麼長嗎？
: : 義務役的目的不是要讓男人變成熟或幹麻 很單純的只是軍事訓練
: : 但是現在根本就不是這麼一回事 因此難怪會引起怨言
: : 回頭說到國家的常備部隊 這支部隊要有一定的數量
: : 必須是經過充足的訓練 對於武器及戰術熟稔 才足以上戰陣跟敵人拼鬥
: : 然而我們來看現在國軍的結構 有50.6%的人是義務役士兵 0.22%是志願役士兵
: : 換句話說 以現今16個月的徵兵制 國軍有50.6%將完全的汰換
: : 這批人稱得上是國家的常備部隊嗎？ 頂多只能說是常備人數
: : 臺灣真正的常備部隊只有國軍總數的0.22%
: : 若加上志願役的軍官19.17%跟志願役士官20.58%，總共有40%之數
: : 你一個國家的常備部隊 有99%是軍士官 這種搭配合理嗎？
: : 徵來的兵根本不能算是一個國家的常備部隊 只能說是暫時部隊
: : 要怎樣去維持一個常備部隊 簡單的說就是募兵
: : 就像國家每年都要考公務人員考試一樣 去招募擴大基層的兵力
: : 維持一支像樣的部隊 這是最基本的 不然就採用傭兵制 養一支傭兵
: : 這都是維持一支足額部隊的做法 絕不是用徵兵去填塞軍隊數
: : 用一支訓練一年多的部隊去打仗 難道就能保家衛國嗎？
: : 至於所謂的徵兵 並不是像現在臺灣這樣玩的
: 奇怪了，外國也是徵兵，就沒戰力啊?
: 當多久的兵才可以稱得上有戰力，需要檢討的是時間
: 而不是兵制
: 你還是無法從根本上指出徵兵制的缺點
: : 在古代的徵兵 其實就是強迫你來當永遠的兵
: : 為什麼要是永遠的兵 因為這樣才能訓練才有戰力
: 唬爛，你沒讀書不代表別人跟你一樣蠢
: 你還是把府兵制之類的觀念稍微看一下再來吧
: 不用多，高中歷史課本就有教
: : 現代已經沒有辦法這樣做 所以要有一支有戰力的兵就要募兵
: : 給予嚴格的訓練 就像華航培訓機師一樣 一簽就簽20年約
: : 為的就是讓已經訓練好的人不要輕易離開
: : 至於徵兵 其實應該全面的廢除 因為這是不合經濟效益的
: : 相反的 應該透過有計劃的訓練 去培養這一批後備部隊
: : 像以前的暑假成功嶺制度我就覺得不錯 大學四年每年去二到三個月
: : 接受短期軍事訓練 暑假短 也沒辦法做什麼人生規劃
: : 大學一畢業 就要在軍隊中待十幾個月 之間又不能接觸什麼以前大學的專業
: : 一回來之後 根本沒有什麼競爭力 加上台灣許多都是科技業
: : 男生又以二三類組為主 科技日新月異 當兵十六個月回來
: : 就算記得以前學的東西 說不定早已不管用了
: 台灣的義務役官兵在新兵訓練結束後至各分科學校受訓
: 這一個階段就將近三四個月了
: 下部隊以後，在剩餘的役期內還要接受專精以及進基地之類的訓練
: 你以為當兵是戰鬥營?
: 國軍爛有很多方面，不過把錯都丟到徵兵這個制度是愚蠢又無知的行為
: 你還是無法舉出證據反證徵兵制在根本上就是很爛，啊? 鄉民
: : 若由此道 募兵制可招募具有戰力的部隊
: : 對於一般男生 又能施以一定程度的軍事訓練
: : 管見以為 應對國防安全有所助益
: 嗯，你又講了一次，募兵制可招募據戰力部隊
: 感謝你再度認同我所講過的採用何種兵制乃在於需求及戰力考量
: 不是顧及役男爽不爽
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.44.11
推 Morisato:這是當兵又不是寫論文. 59.121.199.253 09/04
→ Morisato:經歷過專精與基地後,就可以讓大多數的人有基本 59.121.199.253 09/04
→ Morisato:戰力...別跟我說你不知道專精基地.. 59.121.199.253 09/04
推 grop:國文閱讀能力有問題，我從來沒反對廢除徵兵制 61.64.147.110 09/05
推 grop:沒當過兵的跟他講這些他聽不懂啦，對這毫無觀念 61.64.147.110 09/05
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作者: grop (最後的巴圖魯) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 徵兵制沒有好壞???
時間: Mon Sep 5 08:54:33 2005
※ 引述《lne (我是++1 )》之銘言：
: 我覺得是你沒搞懂台灣軍隊的人事結構
: 任何一個國家都需要一支常備軍隊
: 我們所討論的也是一樣
: 今天台灣除了海空這樣的高科技軍種 是以募兵為主
: 台灣的陸軍基本上就是以徵兵為主
: 甚至可以說 如果今天要上戰場 台灣的部隊是以一群當兵不滿一年的士兵組成
: 這樣的軍隊可稱得上是有戰力嗎 我覺得是可疑的
: 因此假設我們需要一支有戰力的陸軍 應該是以募兵制來組合這支軍隊
: 現行之下的徵兵 最終的目的是能進行最後的城鎮戰
: 因此重要的是接受過基礎軍事訓練
: 現在要切割的觀念是徵兵與接受軍事訓練的差別
: 所謂的徵兵是在一段期間被國家徵召 擔任軍人的工作
: 而軍事訓練則是在一段期間去接受軍事訓練
: 保家衛國是每個人的義務 當然也有接受軍事訓練的必要 並不否認
: 但是打仗是軍人的工作
: 如果我們叫男生去當兵的目的 是要在將來留下一支能打城鎮戰的部隊
: 就不應該是叫我們第一批去打仗的部隊 因為那是軍隊
: 一個義務役結束的人 我們說這個人受了完整的軍事訓練
: 結果打仗的時候 你卻叫這群還在義務役的人先去打
: 然後才徵召受過完整訓練的後備軍人打仗 順序上顛倒了吧
: 此外國家的陸軍就是這一群連軍事訓練都還不熟的菜鳥嗎？
: 這還打什麼仗？
嗯，你自己都點出來了是否具有戰力的其中一個因素在於時間了嘛
所以你還胡說八道以下這一堆廢言作甚?
我不知道了解徵募兵並不是根本上的差別這個道理有這麼困難
是我表達能力有問題，還是你不具備基本國學能力?
還有，對於當兵不了解就少唬爛些有的沒的，服役不是戰鬥營
城鎮戰? 抱歉，就算兵科是步兵，在步校也不一定學到這東西
這些東西只有在基地跟專精時可以初窺門徑，以及在師對抗取消了以後的漢光演習裡
: 你說端看國家的需求來決定軍隊
: 我們只有少數的常備陸軍 是說我們根本不需要陸軍嗎？
: 所以陸軍只需要一群新兵 反正只是送死托時間就好囉
: 這就是我們國家徵兵的目的嗎？
: 臺灣為什麼不需要徵兵
: 1.徵來的兵不是我們需要的兵 還是你覺得我們應該是徵炮灰？
所以說你沒唸書不必然代表別人也跟你一樣蠢嘛
慕來的兵不訓練就有戰力了?
根本問題出在訓練，不要再搞不清楚狀況了，鄉民
: 2.使得男生就業的斷層過於嚴重
嗯，所以針對需要延續的學系，出現了國防役之類的問題
你還有別的問題嗎?
: 任何一個制度的本身並沒有對錯可言 重點在於制度的設計
: 我們希望透過募兵去真正的招募一支可以打仗的軍隊
: 而不是徵來一堆訓練一年半就解甲歸田 然後又來一批部隊
: 對於臺灣的戰爭力量根本沒有實質的進步
: 倒是你 為什麼不來說說徵兵的好處
: 抑或是你只是會挑別人語病 為反對而反對呢
: 來一些實質的論點吧
抱歉，我從來就沒有反對廢除徵兵制
不過採用什麼兵制，是國家需要的考量問題
不是因為大多數役男只想爽，所以國家就得廢除徵兵制
那乾脆也不要繳稅好了嘛，你說是嗎，鄉民?
--
國軍精神戰力週軍歌比賽指定歌曲
1.我們孤立在太平洋上
2.豪洨
3.軍妓哥
4.出包是軍人的天職
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.147.110
噓 LordVader:態度惡劣就噓 61.59.121.186 09/07
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作者: lne (我是++1 ) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 徵兵制沒有好壞???
時間: Mon Sep 5 09:23:39 2005
1.國防役只有具碩士資格才能服 而且役期還是四年
那大學畢業生不想念研究所的怎麼辦？
2.募來的兵不訓練 那募來幹麻..嘖嘖
難道是吃閒飯的嗎？
3.不徵兵 國家好像也不會有什麼影響 反正可以募到像您這種愛國志士
不繳稅 那國家就沒有收入可以建設國家
憲法上同樣的義務 但是也能區分成可替代與不可替代
還是在你當完兵僵化的腦袋想不出這樣的東西 可憐..!!
4.戰力 我從沒說是時間喔 你的理解能力有問題吧
我所指陳的重點是在於有沒有連續的訓練
當然如果你要理解成時間上連續 那也是可以啦
不過那就是硬凹囉
5.別聽到"城鎮戰"就以為這是怎樣怎樣
基本上這只是"城鎮作戰"的簡稱 講白一點就是跟敵人對幹而已
這還要專精喔？ 你的腦待都裝大便了嗎
請問要專精什麼 說出來讓沒當過兵的我了解一下吧
如果你的腦袋是被漿糊黏住 只會說役男不當兵只是想爽
真好笑 我從來就沒想過不當兵只是想爽這件事
從來就覺得這是浪費時間的事 身邊這麼多人告訴我千萬別去當兵
當兵只是"浪費時間" 我不去當兵也是不想"浪費時間"
※ 引述《grop (最後的巴圖魯)》之銘言：
: ※ 引述《lne (我是++1 )》之銘言：
: : 我覺得是你沒搞懂台灣軍隊的人事結構
: : 任何一個國家都需要一支常備軍隊
: : 我們所討論的也是一樣
: : 今天台灣除了海空這樣的高科技軍種 是以募兵為主
: : 台灣的陸軍基本上就是以徵兵為主
: : 甚至可以說 如果今天要上戰場 台灣的部隊是以一群當兵不滿一年的士兵組成
: : 這樣的軍隊可稱得上是有戰力嗎 我覺得是可疑的
: : 因此假設我們需要一支有戰力的陸軍 應該是以募兵制來組合這支軍隊
: : 現行之下的徵兵 最終的目的是能進行最後的城鎮戰
: : 因此重要的是接受過基礎軍事訓練
: : 現在要切割的觀念是徵兵與接受軍事訓練的差別
: : 所謂的徵兵是在一段期間被國家徵召 擔任軍人的工作
: : 而軍事訓練則是在一段期間去接受軍事訓練
: : 保家衛國是每個人的義務 當然也有接受軍事訓練的必要 並不否認
: : 但是打仗是軍人的工作
: : 如果我們叫男生去當兵的目的 是要在將來留下一支能打城鎮戰的部隊
: : 就不應該是叫我們第一批去打仗的部隊 因為那是軍隊
: : 一個義務役結束的人 我們說這個人受了完整的軍事訓練
: : 結果打仗的時候 你卻叫這群還在義務役的人先去打
: : 然後才徵召受過完整訓練的後備軍人打仗 順序上顛倒了吧
: : 此外國家的陸軍就是這一群連軍事訓練都還不熟的菜鳥嗎？
: : 這還打什麼仗？
: 嗯，你自己都點出來了是否具有戰力的其中一個因素在於時間了嘛
: 所以你還胡說八道以下這一堆廢言作甚?
: 我不知道了解徵募兵並不是根本上的差別這個道理有這麼困難
: 是我表達能力有問題，還是你不具備基本國學能力?
: 還有，對於當兵不了解就少唬爛些有的沒的，服役不是戰鬥營
: 城鎮戰? 抱歉，就算兵科是步兵，在步校也不一定學到這東西
: 這些東西只有在基地跟專精時可以初窺門徑，以及在師對抗取消了以後的漢光演習裡
: : 你說端看國家的需求來決定軍隊
: : 我們只有少數的常備陸軍 是說我們根本不需要陸軍嗎？
: : 所以陸軍只需要一群新兵 反正只是送死托時間就好囉
: : 這就是我們國家徵兵的目的嗎？
: : 臺灣為什麼不需要徵兵
: : 1.徵來的兵不是我們需要的兵 還是你覺得我們應該是徵炮灰？
: 所以說你沒唸書不必然代表別人也跟你一樣蠢嘛
: 慕來的兵不訓練就有戰力了?
: 根本問題出在訓練，不要再搞不清楚狀況了，鄉民
: : 2.使得男生就業的斷層過於嚴重
: 嗯，所以針對需要延續的學系，出現了國防役之類的問題
: 你還有別的問題嗎?
: : 任何一個制度的本身並沒有對錯可言 重點在於制度的設計
: : 我們希望透過募兵去真正的招募一支可以打仗的軍隊
: : 而不是徵來一堆訓練一年半就解甲歸田 然後又來一批部隊
: : 對於臺灣的戰爭力量根本沒有實質的進步
: : 倒是你 為什麼不來說說徵兵的好處
: : 抑或是你只是會挑別人語病 為反對而反對呢
: : 來一些實質的論點吧
: 抱歉，我從來就沒有反對廢除徵兵制
: 不過採用什麼兵制，是國家需要的考量問題
: 不是因為大多數役男只想爽，所以國家就得廢除徵兵制
: 那乾脆也不要繳稅好了嘛，你說是嗎，鄉民?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.45.53
推 acla:專長不連續無法專精,是戰力的無形損失->是吧陷兵??? 219.86.192.39 09/05
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: acla (jokeman) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 徵兵制沒有好壞???
時間: Mon Sep 5 09:57:31 2005
※ 引述《lne (我是++1 )》之銘言：
: 1.國防役只有具碩士資格才能服 而且役期還是四年
: 那大學畢業生不想念研究所的怎麼辦？
建議版主將謾罵LP的人浸水涌....連版主都罵下去了
這種精神狀態不穩定的愛國志士...還是讓他多休息好了
: 2.募來的兵不訓練 那募來幹麻..嘖嘖
: 難道是吃閒飯的嗎？
志願的人就該去為大家付出,何須多言,要不然領國家人民稅收是收假的嗎?
: 3.不徵兵 國家好像也不會有什麼影響 反正可以募到像您這種愛國志士
: 不繳稅 那國家就沒有收入可以建設國家
: 憲法上同樣的義務 但是也能區分成可替代與不可替代
: 還是在你當完兵僵化的腦袋想不出這樣的東西 可憐..!!
有人就是非得選擇唯一的選擇,不會想更多多元有創意的方法
還真的大概在軍中待太久,被莒光日洗腦太多....
還把莒光日的教學當真的...?????.會獨立思考的人都知道真的並不多...
: 4.戰力 我從沒說是時間喔 你的理解能力有問題吧
: 我所指陳的重點是在於有沒有連續的訓練
: 當然如果你要理解成時間上連續 那也是可以啦
: 不過那就是硬凹囉
在軍中的人就是喜歡硬凹,單一思考的方式只適合在軍中
想要愛國的人就去身體力行去當兵...否則再多的543只是在謾罵而已...
: 5.別聽到"城鎮戰"就以為這是怎樣怎樣
: 基本上這只是"城鎮作戰"的簡稱 講白一點就是跟敵人對幹而已
: 這還要專精喔？ 你的腦待都裝大便了嗎
: 請問要專精什麼 說出來讓沒當過兵的我了解一下吧
: 如果你的腦袋是被漿糊黏住 只會說役男不當兵只是想爽
: 真好笑 我從來就沒想過不當兵只是想爽這件事
: 從來就覺得這是浪費時間的事 身邊這麼多人告訴我千萬別去當兵
: 當兵只是"浪費時間" 我不去當兵也是不想"浪費時間"
最好是百萬護台灣的人去當兵,不要論年紀...
連去抗議大哥大基地台的人喊一下下,警察舉第三次牌後要抓人了
大家才都自動解散....就說明了真正喊愛國的要命,實際上要他們
真正為國家付出(去當兵,被徵召)有幾個嗎???別在那邊沒有身體力行了???
最後請這位仁兄大都傾向徵兵制的,自己開個徵兵制推動版
一定會比現在更快找到同志,在這募兵制推動版在那開倒車
好像並不適宜吧,而且經常談到不雅的髒話等等的543的話
請版主處理這種不適宜此版範圍的人...謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.86.192.39
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: spring610 (比他們媽媽幸福) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 徵兵制沒有好壞???
時間: Mon Sep 5 13:20:12 2005
: : 而不是徵來一堆訓練一年半就解甲歸田 然後又來一批部隊
: : 對於臺灣的戰爭力量根本沒有實質的進步
: : 倒是你 為什麼不來說說徵兵的好處
: : 抑或是你只是會挑別人語病 為反對而反對呢
: : 來一些實質的論點吧
: 抱歉，我從來就沒有反對廢除徵兵制
: 不過採用什麼兵制，是國家需要的考量問題
: 不是因為大多數役男只想爽，所以國家就得廢除徵兵制
: 那乾脆也不要繳稅好了嘛，你說是嗎，鄉民?
我同意你說的，採用什麼兵制，是國家需要的考量問題。
但是國家各種大大小小的政策，很多時候存在的原因並非「依據真實需要」
很多時候都是「制度因循」「蕭規曹隨」甚至「因循苟且」「得過且過」
改革需要很大的勇氣跟決心，同時會影響到一些既得利益者的優勢，
任何政策，除非擁有很大的民意輿論壓力，或是改革者自己有心，
否則大部分的情況就是放在那邊沒人管他。
現在政府不是希望能夠修憲嗎？我們不是廢省了嗎？我們不是要稅改嗎？
我們這個社會，即使立法院這麼被度爛，即使行政團隊不斷受到質疑，
仍是不斷的靠立法院修法，靠各式各樣的民間團體推動，
希望把國家的制度，法律，改變得更符合現代社會的需求。
如果你真的有關心政治的話，你會發現募兵制是藍綠雙方共同的政見。
但是為什麼推動起來這麼難？為什麼國防部永遠只能用偶爾「忽然縮短役期」
的方式來敷衍搪塞？
因為關心這個議題的人通常都是還未服役的役男。
這些人要不然就是沒錢沒勢，沒辦法炒新聞鬧媒體，
要不然就是提出來之後，就被閣下這些已經服役的人大罵特罵。
等到役男退伍，忙著工作戀愛享受人生，當初對制度的不滿跟質疑又拋諸腦後。
所以「募兵」其實是一個很多人期望改革，但是一直缺乏推動力量的議題。
正因為我們是民主政治的社會，缺乏熱情注入的議題，（役男很多都沒投票權呢）
政治人物是不會有動力去碰的。
所以我才覺得募兵制需要更多人關心，更多人推動，更多人集合起來，
要求政府去重新檢討重新思考，我們是不是真的需要現在這個制度。
當然我更希望，有很多已經當過兵的人，能夠提出一些更有幫助的建議，
例如設計出一套減稅方案來優惠曾經當過兵的人，減少改革帶來的不公平。
而不是反射性的一聽到有人想要推動募兵，
就直覺的把人家當成想「爽」的人，罵對方沒老二 -_-
--
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◆ From: 218.167.2.206
推 acla:唉~軍中陷兵幹部退伍的,平常愛罵兵髒話改不掉的拉~~ 219.86.192.39 09/05
推 grop:噢，講不贏開始胡扯啦？ 210.64.246.69 09/05
→ grop:真讓你失望了，我不是領導士，也沒罵過兵 210.64.246.69 09/05
推 grop:所以你打算開始就問題作正面回答了嗎？ 210.64.246.69 09/05
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作者: grop (最後的巴圖魯) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 徵兵制沒有好壞???
時間: Mon Sep 5 13:46:16 2005
※ 引述《spring610 (比他們媽媽幸福)》之銘言：
: 我同意你說的，採用什麼兵制，是國家需要的考量問題。
: 但是國家各種大大小小的政策，很多時候存在的原因並非「依據真實需要」
: 很多時候都是「制度因循」「蕭規曹隨」甚至「因循苟且」「得過且過」
: 改革需要很大的勇氣跟決心，同時會影響到一些既得利益者的優勢，
: 任何政策，除非擁有很大的民意輿論壓力，或是改革者自己有心，
: 否則大部分的情況就是放在那邊沒人管他。
那麻煩請板主大人告訴大家，募兵制是如何因循苟且，蕭規曹隨?
並且募兵制是因為如何影響到既得利益者
你不能說你講這些不是指募兵制的改革，除非你先說這一段只是在廢話
: 現在政府不是希望能夠修憲嗎？我們不是廢省了嗎？我們不是要稅改嗎？
: 我們這個社會，即使立法院這麼被度爛，即使行政團隊不斷受到質疑，
: 仍是不斷的靠立法院修法，靠各式各樣的民間團體推動，
: 希望把國家的制度，法律，改變得更符合現代社會的需求。
: 如果你真的有關心政治的話，你會發現募兵制是藍綠雙方共同的政見。
: 但是為什麼推動起來這麼難？為什麼國防部永遠只能用偶爾「忽然縮短役期」
: 的方式來敷衍搪塞？
: 因為關心這個議題的人通常都是還未服役的役男。
: 這些人要不然就是沒錢沒勢，沒辦法炒新聞鬧媒體，
: 要不然就是提出來之後，就被閣下這些已經服役的人大罵特罵。
抱歉，國防部對這個是很關心的，還在拖是因為財政部以及立法院
配合著精實案在規劃的募兵制，雖然預計裁掉十萬左右大軍
但是人事費用並沒有因為跟著裁掉十萬人而減少
因為裁掉的幾乎都是一個月領六千多塊的阿兵哥，以及一萬出頭的士官
並且因為如果貿然全面改為募兵制，一下子斬斷了士官兵的來源
人數成了問題，軍中的傳承也會出問題，所以才會藉縮短役期來逐漸改革為募兵制
: 等到役男退伍，忙著工作戀愛享受人生，當初對制度的不滿跟質疑又拋諸腦後。
: 所以「募兵」其實是一個很多人期望改革，但是一直缺乏推動力量的議題。
: 正因為我們是民主政治的社會，缺乏熱情注入的議題，（役男很多都沒投票權呢）
: 政治人物是不會有動力去碰的。
: 所以我才覺得募兵制需要更多人關心，更多人推動，更多人集合起來，
: 要求政府去重新檢討重新思考，我們是不是真的需要現在這個制度。
這一段不就是廢話嗎?
我之前就說過了，要採用什麼兵制，是國家的戰力考量
不是顧及役男是否只想爽，所以跟役男有投票權有什麼關係?
還是板主在覺得這個東西需要更多人的熱情投入，卻更需要多數暴力的民粹?
: 當然我更希望，有很多已經當過兵的人，能夠提出一些更有幫助的建議，
: 例如設計出一套減稅方案來優惠曾經當過兵的人，減少改革帶來的不公平。
: 而不是反射性的一聽到有人想要推動募兵，
: 就直覺的把人家當成想「爽」的人，罵對方沒老二 -_-
如果只是因為想爽而覺得募兵好，的確是沒老二
因為在台灣目前兵制的前提下，正常的男人都得當兵
請注意我所講的，"正常"的男人，亦即不是符合免役資格的
在國防部認定標準以外，都是得當兵的
別人有擔當你沒擔當，那不是懦夫是什麼?
對，我就是要講，懦夫
請問板主還有任何疑問嗎?
--
國軍精神戰力週軍歌比賽指定歌曲
1.我們孤立在太平洋上
2.豪洨
3.軍妓哥
4.出包是軍人的天職
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.124.20
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: grop (最後的巴圖魯) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 徵兵制沒有好壞???
時間: Mon Sep 5 13:58:32 2005
※ 引述《lne (我是++1 )》之銘言：
: 1.國防役只有具碩士資格才能服 而且役期還是四年
: 那大學畢業生不想念研究所的怎麼辦？
就當兵啊，怎麼辦?
所以男人當完兵，就全都失業了?
噢，對了，你一定要講沒辦法做本科系的工作
那你也得先證明如果不當兵，保證可以有本科系的工作可以做
: 2.募來的兵不訓練 那募來幹麻..嘖嘖
: 難道是吃閒飯的嗎？
募來不訓練，難道就有戰力?
我訴求的重點在於訓練，就算是徵來的兵也可以有戰力
不曉得為什麼這麼簡單的觀念，你還可以搞得亂七八糟?
: 3.不徵兵 國家好像也不會有什麼影響 反正可以募到像您這種愛國志士
: 不繳稅 那國家就沒有收入可以建設國家
: 憲法上同樣的義務 但是也能區分成可替代與不可替代
: 還是在你當完兵僵化的腦袋想不出這樣的東西 可憐..!!
奇了，你是哪隻眼睛看到我講非徵兵制不可?
來點會的吧，不要沒知識，連方塊字也不會看
: 4.戰力 我從沒說是時間喔 你的理解能力有問題吧
: 我所指陳的重點是在於有沒有連續的訓練
: 當然如果你要理解成時間上連續 那也是可以啦
: 不過那就是硬凹囉
台灣的部隊是以一群當兵不滿一年的士兵組成
這樣的軍隊可稱得上是有戰力嗎 我覺得是可疑的
我不知道以上這一段是否意思指時間
好吧，你沒講時間，不過訓練不用花時間是怎樣?
你以為練兵是在打電動?
: 5.別聽到"城鎮戰"就以為這是怎樣怎樣
: 基本上這只是"城鎮作戰"的簡稱 講白一點就是跟敵人對幹而已
: 這還要專精喔？ 你的腦待都裝大便了嗎
: 請問要專精什麼 說出來讓沒當過兵的我了解一下吧
你還以為城鎮作戰是上刺刀衝鋒啊?
城鎮作戰講求小部隊協同，講求空地協同，你以為隨便玩玩?
專精跟下基地就是在進行此類訓練
我當兵時不用下基地，不過口耳相傳總是有的
你沒知識我不怪你，不過麻煩你看看電視吧，租個勇士們或是黑鷹計畫不難吧?
不要什麼都不知道還上來信口雌黃，你沒唸書不代表別人跟你一般蠢
: 如果你的腦袋是被漿糊黏住 只會說役男不當兵只是想爽
: 真好笑 我從來就沒想過不當兵只是想爽這件事
: 從來就覺得這是浪費時間的事 身邊這麼多人告訴我千萬別去當兵
: 當兵只是"浪費時間" 我不去當兵也是不想"浪費時間"
好吧，懦夫
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1.我們孤立在太平洋上
2.豪洨
3.軍妓哥
4.出包是軍人的天職
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作者: lne (我是++1 ) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 徵兵制沒有好壞???
時間: Mon Sep 5 17:27:58 2005
讓我們來好好的回顧一下問題吧
1.我們所討論的是專長銜接的問題
你說 有國防役阿 可以讓那些人去銜接專長
問題是國防役是你想去就可以去的嗎？顯然不是 必須具備碩士以上資格
結果您改口說那就去當兵 當玩會全失業嗎？
我比較熟的人 女生多半應屆畢業馬上有工作 去當兵的男生呢
今年二月退的 到現在還有找不到工作的 當個兵很多東西都忘了
會不會影響 我看我身邊的人都是會的
2.說到戰力 徵來一年的兵也可以有戰力？
當然是有戰力 只是強弱有別罷了
先前就說過了 臺灣有超過50%的士兵是義務役 也就是一年多就失業的
當然啦 如果義務役跟志願役都是才剛來一年半 那戰力可能差不多吧
如果再下一梯呢？義務役的一年半 人家已經練三年了
練兵花了一年半 再重頭來過？ 你以為打電動接關阿？
徵兵就是要來接關用的嗎?? 這點您始終沒有正面回答喔
還是台灣只需要戰力不怎麼樣的部隊就夠了 是的話請你明說就好啦
3.小部隊協同 喔 這我是不清楚啦 因為我沒當過兵嘛
什麼交叉掩護阿之類的 我都不懂 或許真的就跟電視一樣神吧
請問這個要學習多久？ 我以為這是靠默契的耶
要學到一年阿 還真久耶
4.不當兵就是懦夫阿 這可是我第一次聽見
可是我同學都說不當兵好耶 寧可當懦夫也不要去當兵浪費時間
所以我當個懦夫好好的替台灣多增加一些競爭力好了
反正 與其當個一年半最後沒什麼用的兵
不如好好發揮自己的專長
人生有很多面向的阿
※ 引述《grop (最後的巴圖魯)》之銘言：
: ※ 引述《lne (我是++1 )》之銘言：
: : 1.國防役只有具碩士資格才能服 而且役期還是四年
: : 那大學畢業生不想念研究所的怎麼辦？
: 就當兵啊，怎麼辦?
: 所以男人當完兵，就全都失業了?
: 噢，對了，你一定要講沒辦法做本科系的工作
: 那你也得先證明如果不當兵，保證可以有本科系的工作可以做
: : 2.募來的兵不訓練 那募來幹麻..嘖嘖
: : 難道是吃閒飯的嗎？
: 募來不訓練，難道就有戰力?
: 我訴求的重點在於訓練，就算是徵來的兵也可以有戰力
: 不曉得為什麼這麼簡單的觀念，你還可以搞得亂七八糟?
: : 3.不徵兵 國家好像也不會有什麼影響 反正可以募到像您這種愛國志士
: : 不繳稅 那國家就沒有收入可以建設國家
: : 憲法上同樣的義務 但是也能區分成可替代與不可替代
: : 還是在你當完兵僵化的腦袋想不出這樣的東西 可憐..!!
: 奇了，你是哪隻眼睛看到我講非徵兵制不可?
: 來點會的吧，不要沒知識，連方塊字也不會看
: : 4.戰力 我從沒說是時間喔 你的理解能力有問題吧
: : 我所指陳的重點是在於有沒有連續的訓練
: : 當然如果你要理解成時間上連續 那也是可以啦
: : 不過那就是硬凹囉
: 台灣的部隊是以一群當兵不滿一年的士兵組成
: 這樣的軍隊可稱得上是有戰力嗎 我覺得是可疑的
: 我不知道以上這一段是否意思指時間
: 好吧，你沒講時間，不過訓練不用花時間是怎樣?
: 你以為練兵是在打電動?
: : 5.別聽到"城鎮戰"就以為這是怎樣怎樣
: : 基本上這只是"城鎮作戰"的簡稱 講白一點就是跟敵人對幹而已
: : 這還要專精喔？ 你的腦待都裝大便了嗎
: : 請問要專精什麼 說出來讓沒當過兵的我了解一下吧
: 你還以為城鎮作戰是上刺刀衝鋒啊?
: 城鎮作戰講求小部隊協同，講求空地協同，你以為隨便玩玩?
: 專精跟下基地就是在進行此類訓練
: 我當兵時不用下基地，不過口耳相傳總是有的
: 你沒知識我不怪你，不過麻煩你看看電視吧，租個勇士們或是黑鷹計畫不難吧?
: 不要什麼都不知道還上來信口雌黃，你沒唸書不代表別人跟你一般蠢
: : 如果你的腦袋是被漿糊黏住 只會說役男不當兵只是想爽
: : 真好笑 我從來就沒想過不當兵只是想爽這件事
: : 從來就覺得這是浪費時間的事 身邊這麼多人告訴我千萬別去當兵
: : 當兵只是"浪費時間" 我不去當兵也是不想"浪費時間"
: 好吧，懦夫
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◆ From: 61.224.43.49
推 acla:早說了,不願役就是不願意,何必強求?我也是已受害者! 219.86.192.39 09/05
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作者: grop (最後的巴圖魯) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 徵兵制沒有好壞???
時間: Mon Sep 5 20:25:16 2005
※ 引述《lne (我是++1 )》之銘言：
: 讓我們來好好的回顧一下問題吧
: 1.我們所討論的是專長銜接的問題
: 你說 有國防役阿 可以讓那些人去銜接專長
: 問題是國防役是你想去就可以去的嗎？顯然不是 必須具備碩士以上資格
: 結果您改口說那就去當兵 當玩會全失業嗎？
: 我比較熟的人 女生多半應屆畢業馬上有工作 去當兵的男生呢
: 今年二月退的 到現在還有找不到工作的 當個兵很多東西都忘了
: 會不會影響 我看我身邊的人都是會的
嗯，奇了，怎麼我碰到的都可以退伍就找到工作？
甚至是還沒退伍就有工作了？
是我們認識的人等級有差還是？
: 2.說到戰力 徵來一年的兵也可以有戰力？
: 當然是有戰力 只是強弱有別罷了
: 先前就說過了 臺灣有超過50%的士兵是義務役 也就是一年多就失業的
: 當然啦 如果義務役跟志願役都是才剛來一年半 那戰力可能差不多吧
: 如果再下一梯呢？義務役的一年半 人家已經練三年了
: 練兵花了一年半 再重頭來過？ 你以為打電動接關阿？
: 徵兵就是要來接關用的嗎?? 這點您始終沒有正面回答喔
: 還是台灣只需要戰力不怎麼樣的部隊就夠了 是的話請你明說就好啦
很不幸的，有沒有戰力跟採用什麼兵制沒有什麼絕對關係
時間短，也不過就是訓練量不足罷了，所以問題出在徵兵還是時間短？
戰術思想落後，管你什麼役，都沒戰力
你還是好好回答一下這個問題，切勿再模糊焦點了
: 3.小部隊協同 喔 這我是不清楚啦 因為我沒當過兵嘛
: 什麼交叉掩護阿之類的 我都不懂 或許真的就跟電視一樣神吧
: 請問這個要學習多久？ 我以為這是靠默契的耶
: 要學到一年阿 還真久耶
不知道就不知道嘛，屁這一堆，啊？
有種一點當初就直接說你不知道不就得了？
結果原來是個沒當過兵的活老百姓在這裡跟人畫唬爛
: 4.不當兵就是懦夫阿 這可是我第一次聽見
: 可是我同學都說不當兵好耶 寧可當懦夫也不要去當兵浪費時間
: 所以我當個懦夫好好的替台灣多增加一些競爭力好了
: 反正 與其當個一年半最後沒什麼用的兵
: 不如好好發揮自己的專長
: 人生有很多面向的阿
好吧，懦夫
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1.我們孤立在太平洋上
2.豪洨
3.軍妓哥
4.出包是軍人的天職
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