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◆ From: 218.167.11.131
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作者: russel (初一十五吃素) 看板: AAAAA
標題: Re: [轉錄][建議] 不妨收集一些資料
時間: Mon Dec 15 00:01:30 2003
※ 引述《spring610 (比他們媽媽幸福)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 spring610 信箱]
: 作者: spring610.bbs@ptt2.cc ("spring610.bbs@ptt2.cc")
: 標題: [建議] 不妨收集一些資料
: 時間: Sun Dec 14 23:29:24 2003
: 作者: sapporo (平靜的心) 看板: AAAAA
: 標題: [建議] 不妨收集一些資料
: 時間: Thu Dec 11 23:18:33 2003
: 我是即將在最近退伍的義務役預官
: 我非常認同你們的訴求，我堅定的相信，走這一遭是沒有任何意義的
沒有走這一遭你怎會知道沒有意義....沒有當過兵的人是永遠不能體會當兵的甘苦
所以當兵不能說沒有意義....他的意義就在於你的這一番話的正當化基礎
因為當過兵所以知道兵役制度的弊病...才更不希望後來的人重蹈覆轍
如果當兵可以有意義而且對國家社會個人有幫助
那為何不先從制度面去著手改革呢....如何著手
這才是需要整合大家意見的目的所在
: 如果可以選擇，我有千百種貢獻我的力量給國家的方法
比如呢?我實在想不到千百種怎麼來的
可能你很優秀吧....至少我認為我當兵算是一個很直接很實際回饋社會的方式
因為現實面國家就是需要一定的人力來應付.....當兵也許是米蟲
但總比什麼都不作只會空談的人來得有用
: 但是我沒有選擇，唯一的選項是最爛的一個。
: 如果僅只是沒有意義還好。
: 但是有人統計有多少人在軍中跳樓、多少人自裁，多少人得了憂鬱症嗎
: 他們那些人以前總是用一句「抗壓性不夠」就算了
: 原本活得好好的人，進去出來以後就成了一個瘋子、一個廢人
: 我們能說這是社會的不對、家庭的不對、學校的不對
: 為什麼不能說，這是軍隊的不對，兵役制度的不對？
這當然也是軍隊兵役制度的不對...當過兵的人或多或少有這樣的念頭
但一樣當兵為什麼多數人還是熬了下來..誰都知道很辛苦
但為了家人不能自私的就輕易了結生命....難道個人不該負責人嗎?
我不贊成都把責任推到軍隊或是兵役制度....
講坦白點....現在當兵有父執輩的時代難熬嗎?這樣都不能忍耐
出社會一樣被當成一壓就爛的草莓族...與其出社會才被操
到不如在軍中就先磨練自己耐操的心態
: 為了這個大家都知道是怎麼一回事的中華民國軍隊與軍人，
: 死了還不夠，還得套上這頂沈重的帽子，我覺得非常的不公平。
沒錯...當兵就是不公平...應該說這社會本來就不公平
先認清這點再來談改革這樣會比較能接受
畢竟談改革太遙遠與其要求制度面
不如先從自身做起......先不要落人口實才有資格談改革
不然一定被認為連兵都沒當過談什麼兵役制度改革
更遑論進一步的廢除徵兵制了....因為那會沒有說服力
: 問題是，我提不出數據，我講不出有力的證明。
: 如果要說服別人，我認為你們可以先做這些事
: 把這些資料收集起來，作合理的統計與推論
: 我們砸了多少年輕的生命與力量，在一個如何扶不起的組織。
: 我常常在想，把我們全部龐大的國防預算，交給美國
: 或什麼傭兵組織，或許我們的軍隊會看起來小一點
: 但用處絕對會大很多，起碼大於那個接近零的數字。
: 現在的軍人是怎麼一回事，以前的人說的太多了，我不需要重述
: 但是你們可以整理。
: 我承認我這篇的說法比較情緒化，我想說的是
: 把大家的憤怒整理凝聚起來
: 就是一股很龐大的力量
: 說不定可以撼動國軍這隻難纏的巨獸
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作者: littlewoo (fd) 看板: AAAAA
標題: Re: [轉錄][建議] 不妨收集一些資料
時間: Mon Dec 15 17:15:46 2003
※ 引述《russel (初一十五吃素)》之銘言：
: 沒有走這一遭你怎會知道沒有意義....沒有當過兵的人是永遠不能體會當兵的甘苦
: 所以當兵不能說沒有意義....他的意義就在於你的這一番話的正當化基礎
: 因為當過兵所以知道兵役制度的弊病...才更不希望後來的人重蹈覆轍
: 如果當兵可以有意義而且對國家社會個人有幫助
: 那為何不先從制度面去著手改革呢....如何著手
: 這才是需要整合大家意見的目的所在
這段話會不會太過於玩文字遊戲了?
當兵的意義在於當完會知道當兵沒有意義?
如果這真的是當兵的意義，那這義意真的太小了，小到甚至不值得花一個禮拜去當兵。
要監督「國軍」這個機器是在正常運作，不需要全國每個男生花整整兩年去做。
憲兵，長官也是米蟲嗎?
: 比如呢?我實在想不到千百種怎麼來的
: 可能你很優秀吧....至少我認為我當兵算是一個很直接很實際回饋社會的方式
: 因為現實面國家就是需要一定的人力來應付.....當兵也許是米蟲
: 但總比什麼都不作只會空談的人來得有用
現在中國不打過來真的是因為怕台灣的幾十萬大頭兵嗎?
他怕的是美國的干預呀。
美國真的在乎台灣是中國最後一塊民主聖地不希望他淪陷嗎?
他要的是你的錢呀。
美國支持以色列是為了什麼? 你知道美國的財經命脈掌握在猶太人手中嗎?
如果我們的經濟影響力在世界上以無足輕重，中國想怎麼統一真的只是方法的問題了。
每個人「在台灣」為自己打拼，就是為台灣打拼。這就是千百種為國貢獻的方式。
: 這當然也是軍隊兵役制度的不對...當過兵的人或多或少有這樣的念頭
: 但一樣當兵為什麼多數人還是熬了下來..誰都知道很辛苦
: 但為了家人不能自私的就輕易了結生命....難道個人不該負責人嗎?
: 我不贊成都把責任推到軍隊或是兵役制度....
: 講坦白點....現在當兵有父執輩的時代難熬嗎?這樣都不能忍耐
: 出社會一樣被當成一壓就爛的草莓族...與其出社會才被操
: 到不如在軍中就先磨練自己耐操的心態
如果把台灣所有的役男，都拿去壓在水面下兩分半鐘再放他們上來。
大概會有十分之一溺死吧。
你要說：「還不是有十分之九活下來了，要怪就怪那十分之一人肺活量不夠吧。」
是這樣的嗎?
訓練是必要的，但合理性仍是必要的。
「合理的要求是訓練，不合理的要求是磨練」是句屁話，是句口號。
提升人的能力才叫訓練，把人搞到死叫殺人。
我們需要國軍為我們把戰力訓練起來，不是要國軍幫我們來檢查
一個人適不適合在社會上生存。
: 沒錯...當兵就是不公平...應該說這社會本來就不公平
: 先認清這點再來談改革這樣會比較能接受
: 畢竟談改革太遙遠與其要求制度面
: 不如先從自身做起......先不要落人口實才有資格談改革
: 不然一定被認為連兵都沒當過談什麼兵役制度改革
: 更遑論進一步的廢除徵兵制了....因為那會沒有說服力
不太懂什麼叫從自身做起，能多說明一下嗎?
但我覺得，無論如何，改革是必要的。
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標題: [建議] 不妨收集一些資料
時間: Sun Dec 14 23:29:24 2003
作者: sapporo (平靜的心) 看板: AAAAA
標題: [建議] 不妨收集一些資料
時間: Thu Dec 11 23:18:33 2003
我是即將在最近退伍的義務役預官
我非常認同你們的訴求，我堅定的相信，走這一遭是沒有任何意義的
如果可以選擇，我有千百種貢獻我的力量給國家的方法
但是我沒有選擇，唯一的選項是最爛的一個。
如果僅只是沒有意義還好。
但是有人統計有多少人在軍中跳樓、多少人自裁，多少人得了憂鬱症嗎
他們那些人以前總是用一句「抗壓性不夠」就算了
原本活得好好的人，進去出來以後就成了一個瘋子、一個廢人
我們能說這是社會的不對、家庭的不對、學校的不對
為什麼不能說，這是軍隊的不對，兵役制度的不對？
為了這個大家都知道是怎麼一回事的中華民國軍隊與軍人，
死了還不夠，還得套上這頂沈重的帽子，我覺得非常的不公平。
問題是，我提不出數據，我講不出有力的證明。
如果要說服別人，我認為你們可以先做這些事
把這些資料收集起來，作合理的統計與推論
我們砸了多少年輕的生命與力量，在一個如何扶不起的組織。
我常常在想，把我們全部龐大的國防預算，交給美國
或什麼傭兵組織，或許我們的軍隊會看起來小一點
但用處絕對會大很多，起碼大於那個接近零的數字。
現在的軍人是怎麼一回事，以前的人說的太多了，我不需要重述
但是你們可以整理。
我承認我這篇的說法比較情緒化，我想說的是
把大家的憤怒整理凝聚起來
就是一股很龐大的力量
說不定可以撼動國軍這隻難纏的巨獸
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