→ blurry:本版請勿用注音文，謝謝。 推 140.112.7.59 03/01
→ Fish4016:您的頭可能保不住了... 推 140.112.239.66 03/02
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作者: askia (過客) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Mon Mar 1 12:46:54 2004
※ 引述《wenian (展)》之銘言：
: 如題.本人己經服完兵役並繼續求學中..上次聽完戰哥的政見..說要推動募兵制我差點昏倒
: 我還真搞不懂..連丫斗知道不知道他自己在講什麼..他說他當過兵..是當多久..有被操過嗎
: 他生下來就是個公子哥...就算有當也是個爽兵...媽的..弄什麼募兵制..靠他招得到人
: 我頭給他..現在的年輕人就是過太爽..太怕當兵..我之前也很怕..不過我當完兵後
: 覺得成熟很多..雖然很苦但是這樣才會知道原來平常生活是很爽...
當完兵與成熟與否無關
要驗證這個論點
你可以到mentalk版去看看文章
有許多當完兵的人, 動不動就是 ...
"啊 看你這副菜樣就知道你沒當過兵啦"
"啊 你沒當過兵不懂啦"
不然就是滿口髒話, 許多血氣方剛的特種部隊出來的人特別喜歡找人幹架
這叫做成熟的表現 ?
: 當兵是義務..不是用錢來衡量..萬一真打仗..我們是要來保護自己的國家..
這話只說對了一半
一旦戰爭開打 而且一旦老共登陸之後
國軍就該投降
因為即使把老共打退
留下一個滿目瘡痍 經濟建設倒退五十年的台灣根本沒有意義
像台灣這種地小人稠 四面環海
資源全靠外來 經濟全靠外貿的小島根本沒有戰爭的本錢
所以台灣有這樣多的陸軍根本就是笑話
: 讓大家知道他打老婆..可憐...台灣如果真讓這種人當總統...真的會很慘..台灣會變第
: 二個香港..他還想搞三通哩..還說什麼當選後要去大陸訪問..真是訪他老母..
另外 兩岸統一是早晚的事情
你覺得台灣可能永遠維持現狀或者獨立嗎 ?
: 白痴什麼丫..去大陸不就等於投降了嗎..嗯嗯..回歸主題..我是不反對募兵制
如果中共可以讓台灣維持自治 投降沒有啥不好
台灣就是花太多經費在國防上
才會把經濟跟教育搞得一團糟
與其花錢在外交和國防上 努力維持"中華民國"這個政權
不如把內政搞好一點
--
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◆ From: 140.112.30.82
→ eyespot:我倒覺得台灣獨立是早晚的事 推140.112.130.147 03/01
→ askia:中共絕對不可能坐視台灣獨立 推 61.64.215.5 03/01
→ MXL:兩岸遲早會統一的 推 140.119.145.17 03/01
→ wetteland:我也覺得台灣獨立是早晚的事 推140.122.191.149 03/02
→ spring610:大家各有看法:) 不過不是本板焦點喔... 推 218.167.12.70 03/02
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→ eyespot:只要真正了解台灣歷史 就會支持台灣獨立 推 140.112.25.165 03/03
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作者: wenian (Yes!Taiwan) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Tue Mar 2 00:48:04 2004
基本上我從你的言語中就可以知道你還沒當過兵...
所謂成熟不單只是這語上..而是觀點上的改變...當兵中罵髒話沒什麼..我就不信你沒罵
過
:
一旦戰爭開打 而且一旦老共登陸之後
: 國軍就該投降
: 因為即使把老共打退
: 留下一個滿目瘡痍 經濟建設倒退五十年的台灣根本沒有意義
: 像台灣這種地小人稠 四面環海
: 資源全靠外來 經濟全靠外貿的小島根本沒有戰爭的本錢
: 所以台灣有這樣多的陸軍根本就是笑話
不好意思..我也覺得你只講了一半..難道你那麼小看台灣嗎..832炮戰..台灣還不是戰勝
島國就沒有戰爭的本錢嗎..日本不是島國嗎..日本人口會比大陸多嗎..人家還不是打得
蝦蝦叫
: 另外 兩岸統一是早晚的事情
: 你覺得台灣可能永遠維持現狀或者獨立嗎 ?
什麼叫統一是早晚的事...台灣就是有像你這種投降主義的人才不會團結一致
末打先投降..你說讓台灣自治..你會不會想太多丫..現在有個香港給你看還不夠嗎
香港要是好的話人家為什麼要有幾十萬人上街頭哩..台灣在亞太地區是個重要地區
中共一旦拿下就會當前成侵略西方的跳板..到時一堆大陸人來台灣..我看你還高不高興
的起來..搞不好又來個中共版的二二八事件哩
: : 白痴什麼丫..去大陸不就等於投降了嗎..嗯嗯..回歸主題..我是不反對募兵制
: 如果中共可以讓台灣維持自治 投降沒有啥不好
: 台灣就是花太多經費在國防上
: 才會把經濟跟教育搞得一團糟
: 與其花錢在外交和國防上 努力維持"中華民國"這個政權
: 不如把內政搞好一點
不把自己家的屋頂建得強壯一點怎麼能經得起強風暴雨
如果屋頂沒了..你內政還搞得好嗎...生在台灣請各位對這塊土地有所認同.
--
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◆ From: 61.229.170.56
→ BlackPrince:我生在這個宇宙, 四海皆同胞 推 221.169.4.12 03/02
→ BlackPrince:或我生在台北市, 是台北市人, 不是台灣人 推 221.169.4.12 03/02
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作者: spring610 (比他們媽媽幸福) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Tue Mar 2 01:24:30 2004
※ 引述《wenian (Yes!Taiwan)》之銘言：
: 什麼叫統一是早晚的事...台灣就是有像你這種投降主義的人才不會團結一致
: 末打先投降..你說讓台灣自治..你會不會想太多丫..現在有個香港給你看還不夠嗎
: 香港要是好的話人家為什麼要有幾十萬人上街頭哩..台灣在亞太地區是個重要地區
: 中共一旦拿下就會當前成侵略西方的跳板..到時一堆大陸人來台灣..我看你還高不高興
: 的起來..搞不好又來個中共版的二二八事件哩
阿扁反對的是連戰所提出的"三個月",認為是騙選票的口號
不代表民進黨就不支持募兵制
你這樣講不是陷害阿扁嘛? 好像阿扁反對改革一樣
請記得藍綠都支持募兵制, 只是在做法上有所不同看法
阿扁認為要逐漸縮短役期, 並且藉由新憲法, 長期來改革兵制
就算花十年好了, 到時候就沒有你說的什麼投降問題嘛?
而連戰是認為國家可以在短期內, 花費一些資源在"加速"推動募兵制上,
未來實施募兵制時(不論藍綠所推動,也不論幾年後實施)
的確是會有不公平存在(有人得利有人繳稅), 不少退伍的前輩們也會反彈
但是也是一種理念, 希望台灣更好, 下一代更幸福,
台灣的年輕男性們用更符合經濟效益的方式保衛台灣
想想看你的小孩吧, 你希望他去軍隊中上下交相混嘛 ?
現在的問題是:
面對一個弊病叢生的制度,面對一支自我構築神話的軍隊,
你要漸進改革,減少衝擊,還是要積極投入資源加速其實現?
這是保守 vs 激進的觀念不同罷了,有必要扯到國家認同嘛?
募兵制 = 投降主義 = 賣台 ??
真是不可思議的說法
建議你先看幾篇板上的文章, 知道泛藍到底要幹嘛, 泛綠反對在哪
再發表你的意見....屆時我們一定會虛心接受當完兵人的意見,
如果你只是想說"你們是一群沒當過兵的人","你們只是想投降中國"
那我覺得也什麼討論的必要了
--
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◆ From: 218.167.12.70
※ 編輯: spring610 來自: 218.167.12.70 (03/02 01:43)
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作者: wenian (Yes!Taiwan) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Tue Mar 2 13:08:46 2004
※ 引述《spring610 (比他們媽媽幸福)》之銘言：
: ※ 引述《wenian (Yes!Taiwan)》之銘言：
: : 什麼叫統一是早晚的事...台灣就是有像你這種投降主義的人才不會團結一致
: : 末打先投降..你說讓台灣自治..你會不會想太多丫..現在有個香港給你看還不夠嗎
: : 香港要是好的話人家為什麼要有幾十萬人上街頭哩..台灣在亞太地區是個重要地區
: : 中共一旦拿下就會當前成侵略西方的跳板..到時一堆大陸人來台灣..我看你還高不高興
: : 的起來..搞不好又來個中共版的二二八事件哩
: 阿扁反對的是連戰所提出的"三個月",認為是騙選票的口號
: 不代表民進黨就不支持募兵制
: 你這樣講不是陷害阿扁嘛? 好像阿扁反對改革一樣
不好意思.我想你可能沒有看過我po的第一篇文章吧..我說我沒有反對募兵制
而是要一半一半..而且我也了解丫扁的政策是什麼..所以我並沒有陷害不陷害丫扁的問題:
請記得藍綠都支持募兵制, 只是在做法上有所不同看法
: 阿扁認為要逐漸縮短役期, 並且藉由新憲法, 長期來改革兵制
: 就算花十年好了, 到時候就沒有你說的什麼投降問題嘛?
: 而連戰是認為國家可以在短期內, 花費一些資源在"加速"推動募兵制上,
就像你所說的..戰哥想利用多一點經費在加速推動募兵制..問題是你覺得推動得起來嗎
今天如果軍方提供一個和民間公司差不多薪資的"工作"你會選擇當兵還是乖乖去上班
六百億想建一支軍隊不是不可能.可是人呢..找得到嗎
他還說什麼其他役男以後只要當三個月的兵...放屁..三個月學得到什麼..他當作是
戰鬥營哦..我想當完兵的人也不會管你們是不是比我們當的時間少..而且他這個三
個月的政策真的太扯了..另外我個人並沒有投降不投降的問題..我只知道一旦中共
開戰我一定為台灣挺身而出...雖然我知道很多人怕死啦
: 未來實施募兵制時(不論藍綠所推動,也不論幾年後實施)
: 的確是會有不公平存在(有人得利有人繳稅), 不少退伍的前輩們也會反彈
: 但是也是一種理念, 希望台灣更好, 下一代更幸福,
: 台灣的年輕男性們用更符合經濟效益的方式保衛台灣
: 想想看你的小孩吧, 你希望他去軍隊中上下交相混嘛 ?
軍隊中上下交相混是啥意思...現在軍中都有很好的申訴管道..當兵是一種訓練也是一種
磨練..我會願意讓他去當兵..而且這是每個國民的義務
: 現在的問題是:
: 面對一個弊病叢生的制度,面對一支自我構築神話的軍隊,
: 你要漸進改革,減少衝擊,還是要積極投入資源加速其實現?
: 這是保守 vs 激進的觀念不同罷了,有必要扯到國家認同嘛?
: 募兵制 = 投降主義 = 賣台 ??
: 真是不可思議的說法
: 建議你先看幾篇板上的文章, 知道泛藍到底要幹嘛, 泛綠反對在哪
: 再發表你的意見....屆時我們一定會虛心接受當完兵人的意見,
: 如果你只是想說"你們是一群沒當過兵的人","你們只是想投降中國"
: 那我覺得也什麼討論的必要了
我並沒有說到募兵制=賣台哦..那你說的哦..我只是針對之前一位同學的意見而已
不要亂扣我帽子..謝謝...請看清楚我所發表的內容...
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◆ From: 163.13.225.17
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作者: askia (過客) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Tue Mar 2 13:25:10 2004
※ 引述《wenian (Yes!Taiwan)》之銘言：
: 基本上我從你的言語中就可以知道你還沒當過兵...
是 不過我不用當兵
不過你這種論點我看多了
通常當完兵的人會依老賣老 然後認為這是成熟的表現
: 所謂成熟不單只是這語上..而是觀點上的改變...當兵中罵髒話沒什麼..我就不信你沒罵
: 過
的確 如果一個人因為當過軍人就開始依老賣老
那他的觀念就狹隘了
軍人只不過是眾多職業的一種而已
: : 像台灣這種地小人稠 四面環海
: : 資源全靠外來 經濟全靠外貿的小島根本沒有戰爭的本錢
: : 所以台灣有這樣多的陸軍根本就是笑話
: 不好意思..我也覺得你只講了一半..難道你那麼小看台灣嗎..832炮戰..台灣還不是戰勝
: 島國就沒有戰爭的本錢嗎..日本不是島國嗎..日本人口會比大陸多嗎..人家還不是打得
: 蝦蝦叫
so what ? 823砲戰台灣本島遭受到轟炸了嗎
共軍登陸本島了嗎 ?
我不知道你舉這個例子有啥意義 ?
我前面也講過了 一旦老共登陸就開投降
坦克車都開到大馬路上了你還不投降 ?
以前老蔣打八年抗戰 就是因為中國地大物博
所以他乾脆來個遷都重慶 躲在大後方 以空間換取時間
等到日軍打到四川早就沒力了 ...
問題是台灣地小人稠 高山聳立平原狹小
一旦共軍登陸你要躲去哪裡 ?
: : 另外 兩岸統一是早晚的事情
: : 你覺得台灣可能永遠維持現狀或者獨立嗎 ?
: 什麼叫統一是早晚的事...台灣就是有像你這種投降主義的人才不會團結一致
我不會像你這樣盲目
這樣好了 台灣未來有三種可能
第一統一 第二是維持現狀 第三是獨立
獨立會不會成功我不敢講 不過老共絕對不可能坐視 戰爭絕對不可避免
維持現狀 ... 你說兩岸關係欲來愈密切 一大堆人整天壤著三通
到大陸做生意 求學 娶大陸老婆
兼之大陸經濟起飛 每年經濟成長率遠勝台灣 ...
以及台灣的國際地位一直被打壓 ... 西瓜效應欲來愈明顯 ...
你說維持現狀能夠維持多久 ?
那一旦講到統一這回事 ...
對面的人口是台灣的五十倍 土地是台灣的三百倍
你說會是誰統一誰 ?
愛台灣這塊土地是好事
但是不要盲目的自慰 也不要盲目的認為三民主義會統一中國
基本上不管是獨立或者統一 中華民國這個政權都會滅亡
: : 才會把經濟跟教育搞得一團糟
: : 與其花錢在外交和國防上 努力維持"中華民國"這個政權
: : 不如把內政搞好一點
: 不把自己家的屋頂建得強壯一點怎麼能經得起強風暴雨
: 如果屋頂沒了..你內政還搞得好嗎...生在台灣請各位對這塊土地有所認同.
說的好
今天台灣能夠在國際上生存下去的"屋頂"
絕對不是國防 而是台灣的經濟實力
如果說今天台灣的國民所得只有500美金
你再看看美國日本會不會鳥兩岸問題 ...
如果不是台灣有相當高的外匯存底
如果台灣不是美國前幾大貿易夥伴 ...
就算今天老共突然發兵攻打台灣 ... 你再看看美國會不會鳥 ?
國際上某遍承認一個中國 即使今天老共發兵攻打台灣 也頂多只是彌平內亂
國際社會是很現實的
台灣已經沒有國家地位了
如果再沒有經濟地位 你看看台灣要怎樣立足下去 ?
話講更明白一點
如果今天台灣沒有錢
可能連凱子外交的援外補助都拿不出來了
可能連飛彈戰鬥機都買不起了
你就算來個全民皆兵又能保衛台灣嗎 ?
國防沒有那樣偉大
經濟實力才是最重要的
在台灣這樣的一個小島 有這樣多的陸軍絕對是個笑話
只要你有好的經濟實力 只要台灣能夠牽住國際經濟動脈
自然沒有人敢輕易攻打台灣
即使發生戰爭 只要海軍跟空軍不會立即潰散
美國自然會挺身相助
反過來講 如果你沒經濟實力 那就算台灣垮了也沒人理你
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◆ From: 140.112.30.82
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作者: spring610 (比他們媽媽幸福) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Tue Mar 2 13:38:18 2004
※ 引述《wenian (Yes!Taiwan)》之銘言：
: ※ 引述《spring610 (比他們媽媽幸福)》之銘言：
: 就像你所說的..戰哥想利用多一點經費在加速推動募兵制..問題是你覺得推動得起來嗎
: 今天如果軍方提供一個和民間公司差不多薪資的"工作"你會選擇當兵還是乖乖去上班
: 六百億想建一支軍隊不是不可能.可是人呢..找得到嗎
我覺得當兵這件事情，我們不能都用大學生、比較會唸書的人角度去思考。
我們總認為「給我四五萬我也不去當」
可是這個社會中有很多人都不這麼想的，
他們可能是「體能很好」、「很願意服從」、「重視團體紀律」
這些特質在一些辦公室的白斬雞身上卻難以找到，
你硬要送這些白斬雞去軍隊裡面，他就混給你看（請參閱之前有篇軍中回憶）
浪費國家資源、浪費自己生命
這樣你為什麼不把資源集中在這些「放山雞」身上（我隨便譬喻）
給他們比較好的配備、比較好的待遇、全面的人生規劃，
讓他們心甘情願、擁有專業能力，提供人民優質的國防武力？
這樣是不是能召募到一支比現在戰力強的多的軍隊？更能保衛你心愛的台灣？
還沒有積極召募，也不想想怎樣改革才召的到，
就放話說「一定召不到」、「一定要等很久」這種消極的政治語言，
（你也許會說募兵營召募的比例很低，證明大家還是不想當兵，
那種缺乏規劃、待遇極差的政策，吸引的到人才有鬼）
這是我對現在民進黨政策比較失望的地方。
: 他還說什麼其他役男以後只要當三個月的兵...放屁..三個月學得到什麼..他當作是
: 戰鬥營哦..我想當完兵的人也不會管你們是不是比我們當的時間少..而且他這個三
: 個月的政策真的太扯了..另外我個人並沒有投降不投降的問題..我只知道一旦中共
: 開戰我一定為台灣挺身而出...雖然我知道很多人怕死啦
三個月學的到什麼？那你怎麼不說，未來阿扁的「都不用當」學的更少？
我不知道三個月夠不夠，這些三個月訓練出來的人，
本來就沒有要學多少，只是在真的開戰時提供一些後備動員的能力。
其實三個月跟０個月你覺得差很多嗎？
現在連戰會被批評的只是，他在辯論會的時候（有意無意）模糊「要花多久時間」，
他可能也是無奈的吧，他如果講太清楚，那些一年內當兵的人可能就不投他了-_-
為了爭取那些二十歲出頭的年輕選票，他只好給大家一點幻想。
不過我現在也不敢打包票說幾年會成功，畢竟我只是個側面觀察者，
也有人說當年全民健保要實施時，專家也說時機不成熟、還得拖好幾年，
結果李登輝強烈要求，一下就通過了，大家現在也全民健保的很爽。
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◆ From: 140.112.7.59
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作者: askia (過客) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Tue Mar 2 13:31:23 2004
※ 引述《wenian (Yes!Taiwan)》之銘言：
: : 想想看你的小孩吧, 你希望他去軍隊中上下交相混嘛 ?
: 軍隊中上下交相混是啥意思...現在軍中都有很好的申訴管道..當兵是一種訓練也是一種
: 磨練..我會願意讓他去當兵..而且這是每個國民的義務
如果你不明白這一點 那跟你講這個就白講了
上下交相混是啥意思你不懂 ?
做個簡單的比喻
今天你被強暴了 你不會掙扎嗎 ?
軍中有一大堆不願役
反正我打混也是過一天 拼命也是過一天
就算拼命又怎樣 ? 會題早退伍媽 ? 會加薪嗎 ? No !
而且既然我本來就不想當兵 我當然能混就混啊
不要講什麼為國服務 什麼國民義務這種大帽子啦
人總是有惰性的啦
如果一個國家的制度連最基本的人性都不符合
這樣的制度何必死命維護呢 ?
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◆ From: 140.112.30.82
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作者: blurry (讓太空人跳舞) 站內: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Tue Mar 2 13:51:20 2004
※ 引述《spring610 (比他們媽媽幸福)》之銘言：
: ※ 引述《wenian (Yes!Taiwan)》之銘言：
: : 就像你所說的..戰哥想利用多一點經費在加速推動募兵制..問題是你覺得推動得起來嗎
: : 今天如果軍方提供一個和民間公司差不多薪資的"工作"你會選擇當兵還是乖乖去上班
: : 六百億想建一支軍隊不是不可能.可是人呢..找得到嗎
: 現在連戰會被批評的只是，他在辯論會的時候（有意無意）模糊「要花多久時間」，
: 他可能也是無奈的吧，他如果講太清楚，那些一年內當兵的人可能就不投他了-_-
: 為了爭取那些二十歲出頭的年輕選票，他只好給大家一點幻想。
: 不過我現在也不敢打包票說幾年會成功，畢竟我只是個側面觀察者，
: 也有人說當年全民健保要實施時，專家也說時機不成熟、還得拖好幾年，
: 結果李登輝強烈要求，一下就通過了，大家現在也全民健保的很爽。
貼一篇我PO在政治版的文章。
* * * * * * * * * *
作者: blurry (讓太空人跳舞) 站內: politics
標題: Re: [問題] 台獨與募兵制..
時間: Sun Feb 29 13:41:54 2004
※ 引述《venti (venti)》之銘言：
: 而三月兵役剛好是將對岸的犧牲降低..真是爛政策
: 不要跟我說募兵=強兵 從來兵精不精 跟兵役制度根本沒多大的關係
: 德國兵 精不精良阿~~德國可是徵兵制呢
: 北歐三國兵精不精良阿 他們可以是徵兵呢
爭論三個月或徵兵與募兵的戰力已經沒有意義。
藍綠雙方都要推募兵制，差別在於...
1.綠的募兵是單一募兵制，國軍戰力完全以職業軍人為主。
藍的募兵保留三個月的軍事訓練，戰時可以徵召，
用以執行前面文章提過的，防守橋樑或維持地方治安的任務。
藍綠雙方於戰時的主戰力都是募兵部隊，
如果要質疑募兵制的戰力，那綠軍的募兵制也會有同樣的問題。
2.雙方的做法不同，做法不同根源於雙方的基本理念不同，前面已經有提過。
綠軍著重先逐步縮短役期，等國軍人數下降到一定規模，才開始進一步募兵。
藍軍著重先積極募兵，募到一定程度，確保國防武力後，便可大幅縮短役期裁軍。
兩種做法都有缺點。
藍的缺點在於募兵成效的不確定性，說不定募到2010年也募不滿足額。
綠的問題更嚴重，現在國軍已經不太能打戰，
(不能打戰不是我在亂講，這是大家都知道的公開秘密。
美軍顧問團參訪國軍漢光18號演習後，聲稱原本期待看到另一支以色列軍隊，
沒想到卻是巴拿馬軍隊，巴拿馬軍隊早已因為績效不彰解散了。
我這裡找不到當時的新聞，兩三年前的事情了。
當時國防部不但沒有否認，還責難美軍不信任國軍。)
慢慢裁撤這支不能打戰的軍隊，國防武力只會下降不會提昇。
萬一到時候募兵募不到人怎麼辦？難道要延長義務役役期嗎？
不是只有藍軍的募兵制可能募不到兵，綠軍的募兵制也有可能募不到兵。
考量此點，就可以知道藍軍的政策比綠軍要來的務實。
在徵募雙軌制度中，先開始積極募兵，募到一定人數，才開始裁軍。
萬一募不到，徵兵制還是被保留，那就只好繼續徵兵，不裁軍。
所以現在大家應該問藍綠雙方的問題是，萬一募不到兵有何因應對策？
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◆ From: 140.112.7.59
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作者: icebaby (26.to/yestw/) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Tue Mar 2 16:09:26 2004
※ 引述《wenian (Yes!Taiwan)》之銘言：
: ※ 引述《spring610 (比他們媽媽幸福)》之銘言：
: : 阿扁反對的是連戰所提出的"三個月",認為是騙選票的口號
: : 不代表民進黨就不支持募兵制
: : 你這樣講不是陷害阿扁嘛? 好像阿扁反對改革一樣
: 不好意思.我想你可能沒有看過我po的第一篇文章吧..我說我沒有反對募兵制
: 而是要一半一半..而且我也了解丫扁的政策是什麼..所以我並沒有陷害不陷害丫扁的問題:
: 請記得藍綠都支持募兵制, 只是在做法上有所不同看法
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
對呀 原po第一篇還有特別有聲明並非反對募兵制
要看清楚呀...
您這樣沒看清楚文章就回文寫一大堆扣別人帽子沒禮貌喔
: : 阿扁認為要逐漸縮短役期, 並且藉由新憲法, 長期來改革兵制
: : 就算花十年好了, 到時候就沒有你說的什麼投降問題嘛?
: : 而連戰是認為國家可以在短期內, 花費一些資源在"加速"推動募兵制上,
: 就像你所說的..戰哥想利用多一點經費在加速推動募兵制..問題是你覺得推動得起來嗎
: 今天如果軍方提供一個和民間公司差不多薪資的"工作"你會選擇當兵還是乖乖去上班
: 六百億想建一支軍隊不是不可能.可是人呢..找得到嗎
: 他還說什麼其他役男以後只要當三個月的兵...放屁..三個月學得到什麼..他當作是
: 戰鬥營哦..我想當完兵的人也不會管你們是不是比我們當的時間少..而且他這個三
: 個月的政策真的太扯了..另外我個人並沒有投降不投降的問題..我只知道一旦中共
: 開戰我一定為台灣挺身而出...雖然我知道很多人怕死啦
: : 未來實施募兵制時(不論藍綠所推動,也不論幾年後實施)
: : 的確是會有不公平存在(有人得利有人繳稅), 不少退伍的前輩們也會反彈
: : 但是也是一種理念, 希望台灣更好, 下一代更幸福,
: : 台灣的年輕男性們用更符合經濟效益的方式保衛台灣
: : 想想看你的小孩吧, 你希望他去軍隊中上下交相混嘛 ?
: 軍隊中上下交相混是啥意思...現在軍中都有很好的申訴管道..當兵是一種訓練也是一種
: 磨練..我會願意讓他去當兵..而且這是每個國民的義務
: : 現在的問題是:
: : 面對一個弊病叢生的制度,面對一支自我構築神話的軍隊,
: : 你要漸進改革,減少衝擊,還是要積極投入資源加速其實現?
: : 這是保守 vs 激進的觀念不同罷了,有必要扯到國家認同嘛?
: : 募兵制 = 投降主義 = 賣台 ??
: : 真是不可思議的說法
: : 建議你先看幾篇板上的文章, 知道泛藍到底要幹嘛, 泛綠反對在哪
: : 再發表你的意見....屆時我們一定會虛心接受當完兵人的意見,
: : 如果你只是想說"你們是一群沒當過兵的人","你們只是想投降中國"
: : 那我覺得也什麼討論的必要了
: 我並沒有說到募兵制=賣台哦..那你說的哦..我只是針對之前一位同學的意見而已
: 不要亂扣我帽子..謝謝...請看清楚我所發表的內容...
--
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作者: spring610 (比他們媽媽幸福) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Tue Mar 2 20:06:56 2004
※ 引述《icebaby (26.to/yestw/)》之銘言：
: ※ 引述《wenian (Yes!Taiwan)》之銘言：
: : 不好意思.我想你可能沒有看過我po的第一篇文章吧..我說我沒有反對募兵制
: : 而是要一半一半..而且我也了解丫扁的政策是什麼..所以我並沒有陷害不陷害丫扁的問題:
: : 請記得藍綠都支持募兵制, 只是在做法上有所不同看法
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 對呀 原po第一篇還有特別有聲明並非反對募兵制
: 要看清楚呀...
: 您這樣沒看清楚文章就回文寫一大堆扣別人帽子沒禮貌喔
我後來也發現了-_- 在此跟大家(及原po)道個歉
可能我反應過度
我後來是覺得d掉文章...後面的回文不知道適不適合d
所以就還是放著
大概是從一開始,就一直聽到募兵制跟投降理論的關係
看到一兩個字就會腦衝血~~~
不過我想請教所謂的一半一半是什麼意思?
其中一半的徵兵制要誰來當呢?
由役期減半的役男來當嘛? 還是要抽籤?...
要不要講清楚一點 也許有什麼不錯的想法
--
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◆ From: 218.167.1.27
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作者: wenian (Yes!Taiwan) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Wed Mar 3 01:14:14 2004
※ 引述《spring610 (比他們媽媽幸福)》之銘言：
: ※ 引述《wenian (Yes!Taiwan)》之銘言：
: : 就像你所說的..戰哥想利用多一點經費在加速推動募兵制..問題是你覺得推動得起來嗎
: : 今天如果軍方提供一個和民間公司差不多薪資的"工作"你會選擇當兵還是乖乖去上班
: : 六百億想建一支軍隊不是不可能.可是人呢..找得到嗎
: 我覺得當兵這件事情，我們不能都用大學生、比較會唸書的人角度去思考。
: 我們總認為「給我四五萬我也不去當」
: 可是這個社會中有很多人都不這麼想的，
: 他們可能是「體能很好」、「很願意服從」、「重視團體紀律」
: 這些特質在一些辦公室的白斬雞身上卻難以找到，
: 你硬要送這些白斬雞去軍隊裡面，他就混給你看（請參閱之前有篇軍中回憶）
: 浪費國家資源、浪費自己生命
: 這樣你為什麼不把資源集中在這些「放山雞」身上（我隨便譬喻）
: 給他們比較好的配備、比較好的待遇、全面的人生規劃，
: 讓他們心甘情願、擁有專業能力，提供人民優質的國防武力？
: 這樣是不是能召募到一支比現在戰力強的多的軍隊？更能保衛你心愛的台灣？
: 還沒有積極召募，也不想想怎樣改革才召的到，
: 就放話說「一定召不到」、「一定要等很久」這種消極的政治語言，
: （你也許會說募兵營召募的比例很低，證明大家還是不想當兵，
: 那種缺乏規劃、待遇極差的政策，吸引的到人才有鬼）
: 這是我對現在民進黨政策比較失望的地方。
: : 他還說什麼其他役男以後只要當三個月的兵...放屁..三個月學得到什麼..他當作是
: : 戰鬥營哦..我想當完兵的人也不會管你們是不是比我們當的時間少..而且他這個三
: : 個月的政策真的太扯了..另外我個人並沒有投降不投降的問題..我只知道一旦中共
: : 開戰我一定為台灣挺身而出...雖然我知道很多人怕死啦
: 三個月學的到什麼？那你怎麼不說，未來阿扁的「都不用當」學的更少？
: 我不知道三個月夠不夠，這些三個月訓練出來的人，
: 本來就沒有要學多少，只是在真的開戰時提供一些後備動員的能力。
: 其實三個月跟０個月你覺得差很多嗎？
: 現在連戰會被批評的只是，他在辯論會的時候（有意無意）模糊「要花多久時間」，
: 他可能也是無奈的吧，他如果講太清楚，那些一年內當兵的人可能就不投他了-_-
: 為了爭取那些二十歲出頭的年輕選票，他只好給大家一點幻想。
: 不過我現在也不敢打包票說幾年會成功，畢竟我只是個側面觀察者，
: 也有人說當年全民健保要實施時，專家也說時機不成熟、還得拖好幾年，
: 結果李登輝強烈要求，一下就通過了，大家現在也全民健保的很爽。
我同意你一點的是..你說要給一些精良的軍人較好的配備這我贊成...但這也就是
以後軍隊精減後必需做到的目標之一..現在台灣陸軍人數得確太多..國防預算又沒增加
使得國軍一直以海空軍換裝為第一優先..因為要陸軍一次換裝要花很多錢..所以我說
台灣的兵制一定要徵募並行..慢慢縮短役期..但不可以馬上變募兵制...
還有..我覺得你說什麼三個月跟0個月差很多的話其實是藉口..想說這樣就不去當兵
你去三個月等到開戰時你還會記得你學過什麼嗎...別騙人了啦...
我想最後說一句話...大家都長篇大論說一堆..最終的理由就是"不想去當兵啦."
現在的年輕人都過太爽啦...沒吃過苦啦..以前的人都還當三年哩..不要說中共打不打台
灣啦..養兵千日用在一時啦...當兵只是個義務...你了解嗎
--
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◆ From: 61.229.170.56
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作者: eyespot (show me the money) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Wed Mar 3 01:36:04 2004
※ 引述《askia (過客)》之銘言：
: ※ 引述《wenian (Yes!Taiwan)》之銘言：
: : 基本上我從你的言語中就可以知道你還沒當過兵...
: 是 不過我不用當兵
: 不過你這種論點我看多了
: 通常當完兵的人會依老賣老 然後認為這是成熟的表現
wenian可能還沒當過兵...因為他還稱你為"同學"
: : 所謂成熟不單只是這語上..而是觀點上的改變...當兵中罵髒話沒什麼..我就不信你沒罵
: : 過
: 的確 如果一個人因為當過軍人就開始依老賣老
: 那他的觀念就狹隘了
: 軍人只不過是眾多職業的一種而已
: : 不好意思..我也覺得你只講了一半..難道你那麼小看台灣嗎..832炮戰..台灣還不是戰勝
: : 島國就沒有戰爭的本錢嗎..日本不是島國嗎..日本人口會比大陸多嗎..人家還不是打得
: : 蝦蝦叫
: so what ? 823砲戰台灣本島遭受到轟炸了嗎
: 共軍登陸本島了嗎 ?
: 我不知道你舉這個例子有啥意義 ?
: 我前面也講過了 一旦老共登陸就開投降
: 坦克車都開到大馬路上了你還不投降 ?
我發現...一旦解放軍打過來，支持泛藍的通常都會投降，支持泛綠的通常都會挺身作戰
也許這跟教育有關吧：因為真正認識這塊土地的歷史與文化，所以才會對這片土地產生
真正的認同與感情，一旦敵人要佔領這塊土地，才會願意捨命挺身而出；反之就....
: 以前老蔣打八年抗戰 就是因為中國地大物博
: 所以他乾脆來個遷都重慶 躲在大後方 以空間換取時間
: 等到日軍打到四川早就沒力了 ...
: 問題是台灣地小人稠 高山聳立平原狹小
: 一旦共軍登陸你要躲去哪裡 ?
: : 什麼叫統一是早晚的事...台灣就是有像你這種投降主義的人才不會團結一致
: 我不會像你這樣盲目
: 這樣好了 台灣未來有三種可能
: 第一統一 第二是維持現狀 第三是獨立
: 獨立會不會成功我不敢講 不過老共絕對不可能坐視 戰爭絕對不可避免
你應該看看昨天李鴻禧訪問曹長青的，曹說現在回獨藏獨廣獨的聲浪非常大，
共產黨勉強才壓的住，加上東南沿海正全面發展經濟，根本不可能打仗。
一旦打仗回獨藏獨廣獨全部會起來，加上外商對中國全面撤資，經濟又崩潰，
台灣打不打的下來不一定(別忘了台灣海空軍的優勢、登陸的困難、美軍的支持)，
共產黨是一定會垮的，我倒覺得中國一定不會打。
: 維持現狀 ... 你說兩岸關係欲來愈密切 一大堆人整天壤著三通
: 到大陸做生意 求學 娶大陸老婆
: 兼之大陸經濟起飛 每年經濟成長率遠勝台灣 ...
這就是我反三通的原因，台灣消費都到中國去，中國人工作都到台灣來，
經濟力衰退、失業率上升，唯一的好處就是圖利了那些大企業，
一直搞不懂怎麼會有那麼多人想三通？！
: 以及台灣的國際地位一直被打壓 ... 西瓜效應欲來愈明顯 ...
: 你說維持現狀能夠維持多久 ?
所以我說獨立是遲早的事，只要台灣的教育教的是歷史的事實....
: 那一旦講到統一這回事 ...
: 對面的人口是台灣的五十倍 土地是台灣的三百倍
: 你說會是誰統一誰 ?
: 愛台灣這塊土地是好事
你真的愛台灣嗎？你瞭解台灣嗎？
: 但是不要盲目的自慰 也不要盲目的認為三民主義會統一中國
: 基本上不管是獨立或者統一 中華民國這個政權都會滅亡
: : 不把自己家的屋頂建得強壯一點怎麼能經得起強風暴雨
: : 如果屋頂沒了..你內政還搞得好嗎...生在台灣請各位對這塊土地有所認同.
: 說的好
: 今天台灣能夠在國際上生存下去的"屋頂"
: 絕對不是國防 而是台灣的經濟實力
: 如果說今天台灣的國民所得只有500美金
: 你再看看美國日本會不會鳥兩岸問題 ...
: 如果不是台灣有相當高的外匯存底
: 如果台灣不是美國前幾大貿易夥伴 ...
: 就算今天老共突然發兵攻打台灣 ... 你再看看美國會不會鳥 ?
: 國際上某遍承認一個中國 即使今天老共發兵攻打台灣 也頂多只是彌平內亂
所以才要辦公投向國際發聲，公投的機制一旦經由320公投成功而成形後，
"這次的公投是為了下次台灣的安全作準備"，若中國真要併吞台灣，
台灣人民可以藉由已成形的公投機制決定台灣的未來，決定統或獨或維持現狀，
中國絕不能坐視不管(這就是這次中國全力阻止這次公投的原因)，
否則就是和全台灣2300萬人與全世界的民主國家為敵。
波羅地海三小國就是這樣獨立的，別忘了他們跟蘇聯之間可沒有一個台灣海峽。
還有不要妄想一國兩制，西藏就是與中國簽訂一國兩制的協定，說"西藏完全自治、
中國不取西藏一草一木、...."結果解放軍開進去之後，什麼都取了，你能怎樣？
: 國際社會是很現實的
: 台灣已經沒有國家地位了
: 如果再沒有經濟地位 你看看台灣要怎樣立足下去 ?
: 話講更明白一點
: 如果今天台灣沒有錢
: 可能連凱子外交的援外補助都拿不出來了
: 可能連飛彈戰鬥機都買不起了
: 你就算來個全民皆兵又能保衛台灣嗎 ?
: 國防沒有那樣偉大
: 經濟實力才是最重要的
: 在台灣這樣的一個小島 有這樣多的陸軍絕對是個笑話
: 只要你有好的經濟實力 只要台灣能夠牽住國際經濟動脈
: 自然沒有人敢輕易攻打台灣
: 即使發生戰爭 只要海軍跟空軍不會立即潰散
: 美國自然會挺身相助
: 反過來講 如果你沒經濟實力 那就算台灣垮了也沒人理你
翻翻舊金山合約吧(不過我想你大概沒聽過，你只聽過不存在的開羅宣言)，
你就知道美國那麼保護台灣不是這麼單純。
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◆ From: 140.112.25.165
→ menan:不三通只會死得更快 你可以多學學經濟學 推140.112.215.189 03/03
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作者: wenian (Yes!Taiwan) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Wed Mar 3 01:17:28 2004
※ 引述《spring610 (比他們媽媽幸福)》之銘言：
: ※ 引述《icebaby (26.to/yestw/)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 對呀 原po第一篇還有特別有聲明並非反對募兵制
: : 要看清楚呀...
: : 您這樣沒看清楚文章就回文寫一大堆扣別人帽子沒禮貌喔
: 我後來也發現了-_- 在此跟大家(及原po)道個歉
: 可能我反應過度
: 我後來是覺得d掉文章...後面的回文不知道適不適合d
: 所以就還是放著
: 大概是從一開始,就一直聽到募兵制跟投降理論的關係
: 看到一兩個字就會腦衝血~~~
: 不過我想請教所謂的一半一半是什麼意思?
: 其中一半的徵兵制要誰來當呢?
: 由役期減半的役男來當嘛? 還是要抽籤?...
: 要不要講清楚一點 也許有什麼不錯的想法
我是覺得要由役期減少...另外再招募士兵的方式來進行啦
抽籤..你會不會想太多丫..每個人都當這樣不是很公平嗎...
--
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◆ From: 61.229.170.56
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作者: brian0414 (brian) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Wed Mar 3 01:49:21 2004
※ 引述《askia (過客)》之銘言：
: ※ 引述《wenian (Yes!Taiwan)》之銘言：
: : 基本上我從你的言語中就可以知道你還沒當過兵...
: 是 不過我不用當兵
: 不過你這種論點我看多了
: 通常當完兵的人會依老賣老 然後認為這是成熟的表現
我想這一點你的想法大錯特錯～～因為當兵並不是依老賣老～～而是一種團體的表現，
用幾百個人幾千個人的力量來完成長官所下達的任務，或許在過程中心中只有想罵人，
但是當遇到困難時，大家合力解決，回想起來是一件美好的事，在一個團體中可以改變
自我的意識，這種學習也是成熟的表現。
: 所謂成熟不單只是這語上..而是觀點上的改變...當兵中罵髒話沒什麼..我就不信你沒罵
: : 過
: 的確 如果一個人因為當過軍人就開始依老賣老
: 那他的觀念就狹隘了
: 軍人只不過是眾多職業的一種而已
: : 不好意思..我也覺得你只講了一半..難道你那麼小看台灣嗎..832炮戰..台灣還不是戰勝
: : 島國就沒有戰爭的本錢嗎..日本不是島國嗎..日本人口會比大陸多嗎..人家還不是打得
: : 蝦蝦叫
: so what ? 823砲戰台灣本島遭受到轟炸了嗎
: 共軍登陸本島了嗎 ?
: 我不知道你舉這個例子有啥意義 ?
: 我前面也講過了 一旦老共登陸就開投降
: 坦克車都開到大馬路上了你還不投降 ?
: 以前老蔣打八年抗戰 就是因為中國地大物博
: 所以他乾脆來個遷都重慶 躲在大後方 以空間換取時間
: 等到日軍打到四川早就沒力了 ...
: 問題是台灣地小人稠 高山聳立平原狹小
: 一旦共軍登陸你要躲去哪裡 ?
: : 什麼叫統一是早晚的事...台灣就是有像你這種投降主義的人才不會團結一致
: 我不會像你這樣盲目
: 這樣好了 台灣未來有三種可能
: 第一統一 第二是維持現狀 第三是獨立
: 獨立會不會成功我不敢講 不過老共絕對不可能坐視 戰爭絕對不可避免
: 維持現狀 ... 你說兩岸關係欲來愈密切 一大堆人整天壤著三通
: 到大陸做生意 求學 娶大陸老婆
: 兼之大陸經濟起飛 每年經濟成長率遠勝台灣 ...
: 以及台灣的國際地位一直被打壓 ... 西瓜效應欲來愈明顯 ...
: 你說維持現狀能夠維持多久 ?
: 那一旦講到統一這回事 ...
: 對面的人口是台灣的五十倍 土地是台灣的三百倍
: 你說會是誰統一誰 ?
: 愛台灣這塊土地是好事
: 但是不要盲目的自慰 也不要盲目的認為三民主義會統一中國
: 基本上不管是獨立或者統一 中華民國這個政權都會滅亡
: : 不把自己家的屋頂建得強壯一點怎麼能經得起強風暴雨
: : 如果屋頂沒了..你內政還搞得好嗎...生在台灣請各位對這塊土地有所認同.
: 說的好
: 今天台灣能夠在國際上生存下去的"屋頂"
: 絕對不是國防 而是台灣的經濟實力
: 如果說今天台灣的國民所得只有500美金
: 你再看看美國日本會不會鳥兩岸問題 ...
: 如果不是台灣有相當高的外匯存底
: 如果台灣不是美國前幾大貿易夥伴 ...
: 就算今天老共突然發兵攻打台灣 ... 你再看看美國會不會鳥 ?
: 國際上某遍承認一個中國 即使今天老共發兵攻打台灣 也頂多只是彌平內亂
: 國際社會是很現實的
: 台灣已經沒有國家地位了
: 如果再沒有經濟地位 你看看台灣要怎樣立足下去 ?
: 話講更明白一點
: 如果今天台灣沒有錢
: 可能連凱子外交的援外補助都拿不出來了
: 可能連飛彈戰鬥機都買不起了
: 你就算來個全民皆兵又能保衛台灣嗎 ?
: 國防沒有那樣偉大
: 經濟實力才是最重要的
: 在台灣這樣的一個小島 有這樣多的陸軍絕對是個笑話
: 只要你有好的經濟實力 只要台灣能夠牽住國際經濟動脈
: 自然沒有人敢輕易攻打台灣
: 即使發生戰爭 只要海軍跟空軍不會立即潰散
: 美國自然會挺身相助
: 反過來講 如果你沒經濟實力 那就算台灣垮了也沒人理你
看到你的想法，完全是屬於怕當兵的人，且是屬於只想到自己玵不想到別人
，假設台灣的經濟贏了大陸但是武力去放棄了...我想這台灣人也不用活下去啦～～～
難道我們的經濟都要去買通大陸嘛！！這只會讓我們台灣人越來越向大陸人低頭的，
所以個人的觀念要維持好的經濟實力並且鞏固國家的國防，大陸是不會輕易打過來的，
而不是只有做好經濟實力，請你認清楚這一點。
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◆ From: 203.68.164.38
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作者: wenian (Yes!Taiwan) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Wed Mar 3 01:45:02 2004
※ 引述《askia (過客)》之銘言：
: ※ 引述《wenian (Yes!Taiwan)》之銘言：
: : 基本上我從你的言語中就可以知道你還沒當過兵...
: 是 不過我不用當兵
哈..我就說吧..從你的幼稚言語中我就可以看出你沒當過兵:
不過你這種論點我看多了
: 通常當完兵的人會依老賣老 然後認為這是成熟的表現
: : 不好意思..我們並沒有所謂的以老賣老..我們只是用另一種觀點來看一個事實
你這樣講的話會對不起很多當過兵的人..而且也顯示出你的無知因為你根本就不懂
當完兵的感覺..
:
: so what ? 823砲戰台灣本島遭受到轟炸了嗎
: 共軍登陸本島了嗎 ?
: 我不知道你舉這個例子有啥意義 ?
你不懂我意思丫..我解釋給你聽..我的意思是..不要小看一件事物..就像一根針也可以
把你弄的血流滿手丫..戰爭都還沒開打你就認為我們應該會投降..我覺得你應該要有出
息一點不要未戰就舉白旗啦....:
我前面也講過了 一旦老共登陸就開投降
: 坦克車都開到大馬路上了你還不投降 ?
: 以前老蔣打八年抗戰 就是因為中國地大物博
: 所以他乾脆來個遷都重慶 躲在大後方 以空間換取時間
: 等到日軍打到四川早就沒力
請問一下...當時的日軍和老蔣的軍隊裝備同級嗎...一個有精良大炮..一個只有大刀
他們不跑遠點等美國來救不然要白白被殺死哦
: 問題是台灣地小人稠 高山聳立平原狹小
: 一旦共軍登陸你要躲去哪裡 ?
: : 什麼叫統一是早晚的事...台灣就是有像你這種投降主義的人才不會團結一致
: 我不會像你這樣盲目
: 這樣好了 台灣未來有三種可能
: 第一統一 第二是維持現狀 第三是獨立
不好意思哦..我想你這些假設我不大認同..第一台灣已1是個獨立的國家..
第二..試問你願意被大陸統一嗎..第三.你覺得維持現狀你滿意嗎..你願意當個一直被
大陸欺壓的台灣人民嗎..
: 獨立會不會成功我不敢講 不過老共絕對不可能坐視 戰爭絕對不可避免
: 維持現狀 ... 你說兩岸關係欲來愈密切 一大堆人整天壤著三通
: 到大陸做生意 求學 娶大陸老婆
: 兼之大陸經濟起飛 每年經濟成長率遠勝台灣 ...
: 以及台灣的國際地位一直被打壓 ... 西瓜效應欲來愈明顯 ...
: 你說維持現狀能夠維持多久 ?
: 那一旦講到統一這回事 ...
: 對面的人口是台灣的五十倍 土地是台灣的三百倍
: 你說會是誰統一誰 ?
: 愛台灣這塊土地是好事
: 但是不要盲目的自慰 也不要盲目的認為三民主義會統一中國
: 基本上不管是獨立或者統一 中華民國這個政權都會滅亡
: : 不把自己家的屋頂建得強壯一點怎麼能經得起強風暴雨
: : 如果屋頂沒了..你內政還搞得好嗎...生在台灣請各位對這塊土地有所認同.
: 說的好
: 今天台灣能夠在國際上生存下去的"屋頂"
: 絕對不是國防 而是台灣的經濟實力
: 如果說今天台灣的國民所得只有500美金
: 你再看看美國日本會不會鳥兩岸問題 ...
: 如果不是台灣有相當高的外匯存底
: 如果台灣不是美國前幾大貿易夥伴 ...
: 就算今天老共突然發兵攻打台灣 ... 你再看看美國會不會鳥 ?
: 國際上某遍承認一個中國 即使今天老共發兵攻打台灣 也頂多只是彌平內亂
: 國際社會是很現實的
: 台灣已經沒有國家地位了
: 如果再沒有經濟地位 你看看台灣要怎樣立足下去 ?
: 話講更明白一點
: 如果今天台灣沒有錢
: 可能連凱子外交的援外補助都拿不出來了
: 可能連飛彈戰鬥機都買不起了
: 你就算來個全民皆兵又能保衛台灣嗎 ?
: 國防沒有那樣偉大
: 經濟實力才是最重要的
: 在台灣這樣的一個小島 有這樣多的陸軍絕對是個笑話
: 只要你有好的經濟實力 只要台灣能夠牽住國際經濟動脈
: 自然沒有人敢輕易攻打台灣
: 即使發生戰爭 只要海軍跟空軍不會立即潰散
: 美國自然會挺身相助
: 反過來講 如果你沒經濟實力 那就算台灣垮了也沒人理你
其實我真的想不通為什麼台灣會有這麼多人有像你一樣的想法..明明就生長在這塊土地上
丫可是心卻不在這..一心想被統一..想要投降..台灣人民若能團統一點就不會常常被
國際當笑話看啦..如果你們真的覺得大陸好..台灣非得讓大陸統一..那請你們去當大陸人
--
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◆ From: 61.229.170.56
→ CHOTHORT:龜笑鱉無尾 推 61.228.119.250 03/04
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作者: brian0414 (brian) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Wed Mar 3 02:03:59 2004
※ 引述《wenian (展)》之銘言：
: 如題.本人己經服完兵役並繼續求學中..上次聽完戰哥的政見..說要推動募兵制我差點昏倒
: 我還真搞不懂..連丫斗知道不知道他自己在講什麼..他說他當過兵..是當多久..有被操過嗎
: 他生下來就是個公子哥...就算有當也是個爽兵...媽的..弄什麼募兵制..靠他招得到人
: 我頭給他..現在的年輕人就是過太爽..太怕當兵..我之前也很怕..不過我當完兵後
: 覺得成熟很多..雖然很苦但是這樣才會知道原來平常生活是很爽...
: 當兵是義務..不是用錢來衡量..萬一真打仗..我們是要來保護自己的國家..
: 生前領一堆錢萬一被打死..那有個屁用..用錢要來建一支軍隊..那還不如把大家搞得團結
: 一點..幾十萬大軍一樣可以打死大陸的死老百姓..就算台灣被佔領..他媽的我也要把大陸
: 給打爛...所以連丫斗..真他媽的沒大腦..不知道他在想什麼..只會罵..還會自己跳出來
: 讓大家知道他打老婆..可憐...台灣如果真讓這種人當總統...真的會很慘..台灣會變第
: 二個香港..他還想搞三通哩..還說什麼當選後要去大陸訪問..真是訪他老母..
: 白痴什麼丫..去大陸不就等於投降了嗎..嗯嗯..回歸主題..我是不反對募兵制
: 但是我覺得應該要徵兵募兵並行..而且是佔一半一半..嗯..我就先說到這..有任何意見
: 大家提出來討..論...
當台灣人的年輕人只要當了三個月的兵，沒多久台灣鐵定垮台，三個月的兵不並能訓練
到什麼地步～～如果連戰先生把推動幕兵制並且只要當三個月的兵當做選舉的保證，台灣
只會越來越爛，給這種人當總統不如直接把台灣送給大陸好了...只會為了總統大選
而推動一些沒意義的政見，請大家睜大眼睛投下自己的神聖的一票～～
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◆ From: 203.68.164.38
→ linkccc:可以仔細看完泛藍政見 再評論嗎 推140.123.174.243 03/03
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作者: askia (過客) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Wed Mar 3 08:12:29 2004
※ 引述《eyespot (show me the money)》之銘言：
: 我發現...一旦解放軍打過來，支持泛藍的通常都會投降，支持泛綠的通常都會挺身作戰
我想這跟泛藍泛綠無關
只是觀念的問題
這樣好了
即使把共軍打跑了
但是你要一個經濟建設毀於一旦 親人生離死別 滿目瘡痍的家園嗎 ?
像台灣這種經濟全靠外貿的小島
哪經得起戰爭 ?
堅持打戰打到最後 把台灣搞成廢墟
在你看來你覺得這是愛台灣的表現 ?
打贏了 那又怎樣 ?
台灣接下來的日子怎麼過 ?
恐怕台灣人接下來的日子比菲律賓人還要落後
: 一旦打仗回獨藏獨廣獨全部會起來，加上外商對中國全面撤資，經濟又崩潰，
: 台灣打不打的下來不一定(別忘了台灣海空軍的優勢、登陸的困難、美軍的支持)，
: 共產黨是一定會垮的，我倒覺得中國一定不會打。
就是因為這樣中共才非打不可好不好 ?
中國的邊疆地區都在鬧獨立
但是如果中共坐視同統種族的台灣 同樣是漢人的台灣獨立的話
你覺得中共還有理由壓得住新疆跟西藏嗎 ?
這樣中國馬上就四分五裂了 !!!
有誰得擔得起這種分裂國土的歷史責任 ?
所以台灣一旦獨立 中共打不打得贏是一回事
但是中共非打不可 不打不行
因為台灣一旦獨立 中國馬上就分裂了
: : 以及台灣的國際地位一直被打壓 ... 西瓜效應欲來愈明顯 ...
: : 你說維持現狀能夠維持多久 ?
: 所以我說獨立是遲早的事，只要台灣的教育教的是歷史的事實....
我所謂的西瓜效應
是國際趨勢愈來愈向中共靠攏
包括世界上所有的國家 還有部分的台灣人 ...
台灣未來的外交空間只會愈來愈小
我看不出來為什麼獨立會是早晚的事情 ?
: : 那一旦講到統一這回事 ...
: : 對面的人口是台灣的五十倍 土地是台灣的三百倍
: : 你說會是誰統一誰 ?
: : 愛台灣這塊土地是好事
: 你真的愛台灣嗎？你瞭解台灣嗎？
這句話應該反過來問你自己
: 所以才要辦公投向國際發聲，公投的機制一旦經由320公投成功而成形後，
: "這次的公投是為了下次台灣的安全作準備"，若中國真要併吞台灣，
: 台灣人民可以藉由已成形的公投機制決定台灣的未來，決定統或獨或維持現狀，
: 中國絕不能坐視不管(這就是這次中國全力阻止這次公投的原因)，
不要笑死了人啦
一句話 你有實力 講話才會大聲
如鼓你沒有經濟實力 那誰鳥你啊 ?
就像你去發表paper, 你如果是什麼大師 什麼Fellow,
即使你的論文不怎樣 下面的人還是一堆掌聲
但是如果你是沒沒無名的小研究生
即使你的論文再好 底下專心聽的人還是沒有幾個
少幹這種無聊的事情了
好好想辦法拼經濟才有用啦
就像我前面講的 如果今天台灣的國民所得只有500元
你再看看國際社會會不會重視你這個地圖上找不到的小島啦
--
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◆ From: 61.64.215.5
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作者: askia (過客) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Wed Mar 3 09:54:19 2004
※ 引述《wenian (Yes!Taiwan)》之銘言：
: ※ 引述《askia (過客)》之銘言：
: : 是 不過我不用當兵
: 哈..我就說吧..從你的幼稚言語中我就可以看出你沒當過兵:
我幼不幼稚是你可以決定的 ?
因為我的意見跟你不一樣 所以你覺得我幼稚 ?
: 你不懂我意思丫..我解釋給你聽..我的意思是..不要小看一件事物..就像一根針也可以
: 把你弄的血流滿手丫..戰爭都還沒開打你就認為我們應該會投降..我覺得你應該要有出
: 息一點不要未戰就舉白旗啦....:
問題就在於
即使贏了 留下一個滿目瘡夷 親人生離死別
經濟建設毀於一旦 ...
這樣的台灣你要嗎 ?
: 請問一下...當時的日軍和老蔣的軍隊裝備同級嗎...一個有精良大炮..一個只有大刀
: 他們不跑遠點等美國來救不然要白白被殺死哦
哈哈
由這邊就知道 你根本沒看懂我的文章
我不是想指責老蔣的作戰策略
我只是想強調 因為中國地大物博 所以才有本錢這樣打
但是台灣就這樣小而已, 本島哪經得起戰爭 ?
我從頭到尾都是在強調 台灣沒有戰爭的本錢
不知道你是看到哪裡去了 ?
: 不好意思哦..我想你這些假設我不大認同..第一台灣已1是個獨立的國家..
: 第二..試問你願意被大陸統一嗎..第三.你覺得維持現狀你滿意嗎..你願意當個一直被
: 大陸欺壓的台灣人民嗎..
關於第一點
我只能告訴你 不要再自慰了 .
台灣是一個獨立的國家 ? 哈 世界上有180個國家 請問有幾個國家認同 ?
有啦 大概20個左右 而且都是經濟落後 把台灣當成凱子的國家 .
如果台灣是一個獨立的國家 早就加入聯合國了
關於第二點 我告訴你 只要大陸可以讓台灣自治 我願意
第三點 雖然我不願意 可是這沒有辦法 因為對面的人就是比你多 土地就是比你大
而且或許這樣的壓力會是台灣進步的動力之一
: 其實我真的想不通為什麼台灣會有這麼多人有像你一樣的想法..明明就生長在這塊土地上
: 丫可是心卻不在這..一心想被統一..想要投降..台灣人民若能團統一點就不會常常被
: 國際當笑話看啦..如果你們真的覺得大陸好..台灣非得讓大陸統一..那請你們去當大陸人
我講的那些話 跟心在不在這裡無關
你只是不願意接受我所說的話, 但是又拿不出什麼話來反駁我
所以就像某些政客一樣 把我套個什麼心向大陸的帽子而已
世界很大的
你該學著從整個國際的角度還有長久的眼光來看
不要跟某些人一樣 只會抱著一些民粹的想法來自慰
這跟吸毒一樣 除了自爽以外沒啥意義
--
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◆ From: 140.112.30.92
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作者: askia (過客) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Wed Mar 3 10:03:36 2004
※ 引述《brian0414 (brian)》之銘言：
: 用幾百個人幾千個人的力量來完成長官所下達的任務，或許在過程中心中只有想罵人，
: 但是當遇到困難時，大家合力解決，回想起來是一件美好的事，在一個團體中可以改變
: 自我的意識，這種學習也是成熟的表現。
一個民主國家應該尊重每個人的自由意識
(只要你的所作所為不影響他人)
這才是真正民主的表現
強迫每個人去接受所謂團體的想法
這就叫做獨裁
: 看到你的想法，完全是屬於怕當兵的人，且是屬於只想到自己玵不想到別人
是啊 我完全不否認
那我反問你 你怕不怕當兵 ? 你想不想當兵 ? 戰爭來了你敢當先鋒嗎 ?
ok 即使你想好了 即使你不怕好了
但是據我所知 在徵兵制度下 有很多的不願役
不過這些人往往被扣上什麼可恥啊 ... 不是男人啊 之類的帽子
而怕說出自己的內心話
何必呢 ? 不想做的事情就大聲說出來 ...
每個人都該有充分規劃自己生涯的自由
這是天賦人權
你說我只想到自己 ... 哈 我只能告訴你 做人要坦誠點
哪個人不以自己為優先 ?
重點在於 你想到自己的時候 你所做的事情只要不影響他人就好了
: 難道我們的經濟都要去買通大陸嘛！！這只會讓我們台灣人越來越向大陸人低頭的，
: 所以個人的觀念要維持好的經濟實力並且鞏固國家的國防，大陸是不會輕易打過來的，
: 而不是只有做好經濟實力，請你認清楚這一點。
我並沒有說放棄武力
只是你覺得台灣的三軍比例正常嗎 ?
台灣需要這樣多的陸軍嗎 ?
請不要曲解我的意思
至於經濟實力 很抱歉 我認為老共早晚會超越台灣的
只是早晚的問題
--
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◆ From: 140.112.30.92
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作者: spring610 (比他們媽媽幸福) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Wed Mar 3 10:44:42 2004
※ 引述《wenian (Yes!Taiwan)》之銘言：
: ※ 引述《spring610 (比他們媽媽幸福)》之銘言：
: 以後軍隊精減後必需做到的目標之一..現在台灣陸軍人數得確太多..國防預算又沒增加
: 使得國軍一直以海空軍換裝為第一優先..因為要陸軍一次換裝要花很多錢..所以我說
: 台灣的兵制一定要徵募並行..慢慢縮短役期..但不可以馬上變募兵制...
: 還有..我覺得你說什麼三個月跟0個月差很多的話其實是藉口..想說這樣就不去當兵
: 你去三個月等到開戰時你還會記得你學過什麼嗎...別騙人了啦...
: 我想最後說一句話...大家都長篇大論說一堆..最終的理由就是"不想去當兵啦."
: 現在的年輕人都過太爽啦...沒吃過苦啦..以前的人都還當三年哩..不要說中共打不打台
: 灣啦..養兵千日用在一時啦...當兵只是個義務...你了解嗎
慢慢縮短役期，聽起來是比較「保守漸進」
好，假設過了兩三年，當兵是一年好了
這樣符合訓練效率嗎？
募兵制的需求在於：
姑且不論役男心態如何，連上級都不喜歡陪這些娃娃兵，
他們訓練嚴格一點，爸媽都會開記者會的，很麻煩，
就算真的這個兵天賦異稟，天生熱愛軍旅，
當兵一年，訓練完了之後根本沒發揮什麼功能就退伍了。
所以這為什麼泛綠最終目標是 0個月、泛藍則提出 3個月。
現在的兵役就被嫌：學基本的太長、學專業的太短，
縮短役期更凸顯了這個問題，
這種短期兵，根本不適合上戰場，他們的經驗、心態都不足
說的很好聽說什麼「可以拿起槍桿保衛自己的土地」
拿起槍桿子這些技能，你覺得要學多久？
至於你說「不想當兵」，我從來就很坦蕩的不加以否認，
徵兵制在過去曾經發揮功能，現在呢？到底有沒有意義？
我不喜歡只接受「當兵就是你的義務啦」，這跟威權體制國家有什麼差別？
民主國家我可以表達意見，我可以問「為什麼」，
如果徵兵制，是為了台灣國防不可或缺的手段，那大家也會認命一點，
如果只是因為既得利益者太龐大、因為政治人物缺乏動機改革、
因為大家覺得棘手就放著給他爛。那我就覺得民意應該做點事。
--
台灣應該實施募兵制！
究竟總統大選能否回歸政策辯論？請關心國事的你加入，一起宣揚下列兩板：
[兵役制度改革連線板]台大PTT--->12國家研究院--->13討論----> 1 mubin
[兵改連網站] http://capricorn.cm.nctu.edu.tw/ams
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◆ From: 218.167.11.198
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作者: brian0414 (brian) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Wed Mar 3 11:02:30 2004
※ 引述《askia (過客)》之銘言：
: ※ 引述《brian0414 (brian)》之銘言：
: : 用幾百個人幾千個人的力量來完成長官所下達的任務，或許在過程中心中只有想罵人，
: : 但是當遇到困難時，大家合力解決，回想起來是一件美好的事，在一個團體中可以改變
: : 自我的意識，這種學習也是成熟的表現。
: 一個民主國家應該尊重每個人的自由意識
: (只要你的所作所為不影響他人)
: 這才是真正民主的表現
: 強迫每個人去接受所謂團體的想法
: 這就叫做獨裁
: : 看到你的想法，完全是屬於怕當兵的人，且是屬於只想到自己玵不想到別人
: 是啊 我完全不否認
: 那我反問你 你怕不怕當兵 ? 你想不想當兵 ? 戰爭來了你敢當先鋒嗎 ?
: ok 即使你想好了 即使你不怕好了
: 但是據我所知 在徵兵制度下 有很多的不願役
: 不過這些人往往被扣上什麼可恥啊 ... 不是男人啊 之類的帽子
: 而怕說出自己的內心話
: 何必呢 ? 不想做的事情就大聲說出來 ...
: 每個人都該有充分規劃自己生涯的自由
: 這是天賦人權
: 你說我只想到自己 ... 哈 我只能告訴你 做人要坦誠點
: 哪個人不以自己為優先 ?
: 重點在於 你想到自己的時候 你所做的事情只要不影響他人就好了
: 抱歉喔！！本人已經當過兵的人了...當然並不怕當兵..畢竟本人條件夠好...
不像有些人還不需要當兵～～萬一真的戰爭來了...我也不需要當先鋒～～
而是屬於通訊支援的～～因為每一個人的兵種專長都不一樣～～或許說那麼多軍中的事也
沒用，因為你不用當兵，你沒那個條件當兵，只會在這邊說一堆替自己找不用當兵的理
由，當兵是國家的義務，是每一位中華民國青年的責任，除非你是中共派來的間諜！！
每個人真的有充分規劃自己生涯的自由，或許很多人也不想當兵，你說不想做的事情就
大聲說出來，那請問一下，你老爸你爺爺所當的兵都白當的了嗎？？服役是義務，難道
你沒讀過國中的公民、讀過高中的三民主義嗎？？？這是義務ㄌ！！而不是說不想做就
大聲說出來，當你在外面工作，上層的老闆要你做某些事情，偏偏你不想做，你能大聲說
出來嗎？？說出來鐵定是被炒魷魚的！！除非你會有更好的想法可讓你的老闆認同！！
難道我們的經濟都要去買通大陸嘛！！這只會讓我們台灣人越來越向大陸人低頭的，
: : 所以個人的觀念要維持好的經濟實力並且鞏固國家的國防，大陸是不會輕易打過來的，
: : 而不是只有做好經濟實力，請你認清楚這一點。
: 我並沒有說放棄武力
: 只是你覺得台灣的三軍比例正常嗎 ?
: 台灣需要這樣多的陸軍嗎 ?
: 請不要曲解我的意思
: 至於經濟實力 很抱歉 我認為老共早晚會超越台灣的
: 只是早晚的問題
經濟實力可以超越又如何？？難道他們要用金錢買台灣嗎？？只要台灣人不放棄自己！！
台灣永遠都是台灣！！
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◆ From: 203.68.164.37
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作者: wenian (Yes!Taiwan) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Wed Mar 3 11:17:46 2004
※ 引述《askia (過客)》之銘言：
: ※ 引述《eyespot (show me the money)》之銘言：
: : 我發現...一旦解放軍打過來，支持泛藍的通常都會投降，支持泛綠的通常都會挺身作戰
: 我想這跟泛藍泛綠無關
: 只是觀念的問題
: 這樣好了
: 即使把共軍打跑了
: 但是你要一個經濟建設毀於一旦 親人生離死別 滿目瘡痍的家園嗎 ?
: 像台灣這種經濟全靠外貿的小島
: 哪經得起戰爭 ?
: 堅持打戰打到最後 把台灣搞成廢墟
: 在你看來你覺得這是愛台灣的表現 ?
: 打贏了 那又怎樣 ?
: 台灣接下來的日子怎麼過 ?
: 恐怕台灣人接下來的日子比菲律賓人還要落後
: : 一旦打仗回獨藏獨廣獨全部會起來，加上外商對中國全面撤資，經濟又崩潰，
: : 台灣打不打的下來不一定(別忘了台灣海空軍的優勢、登陸的困難、美軍的支持)，
: : 共產黨是一定會垮的，我倒覺得中國一定不會打。
: 就是因為這樣中共才非打不可好不好 ?
: 中國的邊疆地區都在鬧獨立
: 但是如果中共坐視同統種族的台灣 同樣是漢人的台灣獨立的話
: 你覺得中共還有理由壓得住新疆跟西藏嗎 ?
: 這樣中國馬上就四分五裂了 !!!
: 有誰得擔得起這種分裂國土的歷史責任 ?
: 所以台灣一旦獨立 中共打不打得贏是一回事
: 但是中共非打不可 不打不行
: 因為台灣一旦獨立 中國馬上就分裂了
: : 所以我說獨立是遲早的事，只要台灣的教育教的是歷史的事實....
: 我所謂的西瓜效應
: 是國際趨勢愈來愈向中共靠攏
: 包括世界上所有的國家 還有部分的台灣人 ...
: 台灣未來的外交空間只會愈來愈小
: 我看不出來為什麼獨立會是早晚的事情 ?
: : 你真的愛台灣嗎？你瞭解台灣嗎？
: 這句話應該反過來問你自己
: 人家是先問你...你要先回答丫..怎麼反問別人..
你這樣的人哦..腦袋裡只錢錢錢啦...完全不管其他事啦..只會想錢
沒賺錢就怪東怪西..跟王永慶一樣..只知道叫三通..他知道三通後對台灣的衝擊有多大嗎
流氓也能變教授啦..不要一直小看自己小看台灣..我看一旦中共打過來你一定是第一個
投降的人..好戰者必輸啦..看看之前歷史..哪一個發動戰爭的國家不是輸的慘cc的
家園沒了可以重建.國家沒了你吃屎都沒有哩..不要一直跟著別人附合中共..你說不關
什麼泛藍泛綠的事..我看你就是支持泛藍的人丫..因為泛藍的人只會亂放話..說什麼
誰誰當選中共會打過來..誰誰當選會暴動..結果哩..跟屁一樣消失無蹤..
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◆ From: 61.229.170.56
→ mmmbop:為什麼我們要忍受你的口水?版主都不管事?? 推 218.35.57.162 03/03
→ sawkue:這篇討論偏離主題了吧.... 推 163.32.159.209 03/03
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作者: wenian (Yes!Taiwan) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Wed Mar 3 11:38:21 2004
※ 引述《askia (過客)》之銘言：
: ※ 引述《wenian (Yes!Taiwan)》之銘言：
: : 你幼不幼稚不是我可以決定...但是事實..因為你從錯的觀點來評論當兵這件事: 問題就在於
: 即使贏了 留下一個滿目瘡夷 親人生離死別
: 經濟建設毀於一旦 ...
: 這樣的台灣你要嗎 ?
: : 請問一下...當時的日軍和老蔣的軍隊裝備同級嗎...一個有精良大炮..一個只有大刀
: : 他們不跑遠點等美國來救不然要白白被殺死哦
: 哈哈
: 由這邊就知道 你根本沒看懂我的文章
: 我不是想指責老蔣的作戰策略
: 我只是想強調 因為中國地大物博 所以才有本錢這樣打
: 但是台灣就這樣小而已, 本島哪經得起戰爭 ?
: 我從頭到尾都是在強調 台灣沒有戰爭的本錢
: 我知道你在說什麼..我沒說台灣有戰爭的本錢丫..就算是大國也不一定有戰爭的本錢丫
你覺得大陸就比台灣有本錢打嗎..把他們沿海的城市打下..他們會過得比我們好嗎
: :
: 關於第一點
: 我只能告訴你 不要再自慰了 .
: 台灣是一個獨立的國家 ? 哈 世界上有180個國家 請問有幾個國家認同 ?
: 有啦 大概20個左右 而且都是經濟落後 把台灣當成凱子的國家 .
: 如果台灣是一個獨立的國家 早就加入聯合國了
台灣如果不是獨立的國家..那選總統在選屁哦..還會有總統府嗎..台灣之所以不能加入聯合國
是因為大陸一直在欺壓台灣...世界上的大國也都像你一樣啦..很勢利的..只看錢不講情
啦...你要那麼沒出息我也沒辦法啦..讓台灣自治...你會不會想太多丫..
現在香港有自治嗎..香港沒公安嗎..香港人過得好嗎..你要這樣一直附合大陸
怎麼不直接移民過去比較快丫..到時你要打來台灣我再跟你對打..看是你們強還是我們猛
:
쌠 跟心在不在這裡無關
: 你只是不願意接受我所說的話, 但是又拿不出什麼話來反駁我
: 所以就像某些政客一樣 把我套個什麼心向大陸的帽子而已
: 世界很大的
: 你該學著從整個國際的角度還有長久的眼光來看
: 不要跟某些人一樣 只會抱著一些民粹的想法來自慰
: 這跟吸毒一樣 除了自爽以外沒啥意義
我看這例子滿適合你的..吸毒的人一旦上癮..因為人家只要給你毒吃你就跟著別人走
就跟一堆沒良心的台商一樣...反駁你..你以為你說得很好丫..好笑我只是在提醒你們
要知道吃水果拜樹頭啦..從整個國際的角度..說得好..那你怎麼不說大陸想統一天下
版主已提醒..回歸兵制問題..國家認同問題我不再發表...
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◆ From: 61.229.170.56
→ menan:台灣不可能摸的到大陸任何一個沿海城市 推140.112.215.189 03/03
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作者: Callus (我賭36:34啦(淘汰者)) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Wed Mar 3 20:07:46 2004
※ 引述《wenian (展)》之銘言：
: 如題.本人己經服完兵役並繼續求學中....
我只希望你的學識再專精一點 不過我同意你一句話 就是連阿斗
不過我也可以告訴你 諸葛亮還沒有老死呢 雖然台灣是沒有諸葛亮的
但是至少有背後的智囊團在
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◆ From: 61.230.125.20
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作者: Callus (我賭36:34啦(淘汰者)) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Wed Mar 3 20:11:12 2004
: 留下一個滿目瘡痍 經濟建設倒退五十年的台灣根本沒有意義
: 像台灣這種地小人稠 四面環海
: 資源全靠外來 經濟全靠外貿的小島根本沒有戰爭的本錢
: 所以台灣有這樣多的陸軍根本就是笑話
不好意思..我也覺得你只講了一半..難道你那麼小看台灣嗎..832炮戰..台灣還不是戰勝
島國就沒有戰爭的本錢嗎..日本不是島國嗎..日本人口會比大陸多嗎..人家還不是打得
蝦蝦叫
一個飛彈可以自行生產的巨大國家 比上一個飛彈不能自己生產的小小小國
當然不能比 在滿清時
一個軍艦不能自己生產的巨大國家 去比一個可以生產北洋艦隊的小國
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◆ From: 61.230.125.20
→ speedx:我真看不出這跟本版有何關聯，適可而止! 推140.120.228.211 03/03
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作者: linkccc (msn:eaiccc@yahoo.com.tw) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Wed Mar 3 20:11:41 2004
※ 引述《brian0414 (brian)》之銘言：
: ※ 引述《wenian (展)》之銘言：
: : 如題.本人己經服完兵役並繼續求學中..上次聽完戰哥的政見..說要推動募兵制我差點昏倒
: : 我還真搞不懂..連丫斗知道不知道他自己在講什麼..他說他當過兵..是當多久..有被操過嗎
: : 他生下來就是個公子哥...就算有當也是個爽兵...媽的..弄什麼募兵制..靠他招得到人
: : 我頭給他..現在的年輕人就是過太爽..太怕當兵..我之前也很怕..不過我當完兵後
: : 覺得成熟很多..雖然很苦但是這樣才會知道原來平常生活是很爽...
: : 當兵是義務..不是用錢來衡量..萬一真打仗..我們是要來保護自己的國家..
: : 生前領一堆錢萬一被打死..那有個屁用..用錢要來建一支軍隊..那還不如把大家搞得團結
: : 一點..幾十萬大軍一樣可以打死大陸的死老百姓..就算台灣被佔領..他媽的我也要把大陸
: : 給打爛...所以連丫斗..真他媽的沒大腦..不知道他在想什麼..只會罵..還會自己跳出來
: : 讓大家知道他打老婆..可憐...台灣如果真讓這種人當總統...真的會很慘..台灣會變第
: : 二個香港..他還想搞三通哩..還說什麼當選後要去大陸訪問..真是訪他老母..
: : 白痴什麼丫..去大陸不就等於投降了嗎..嗯嗯..回歸主題..我是不反對募兵制
: : 但是我覺得應該要徵兵募兵並行..而且是佔一半一半..嗯..我就先說到這..有任何意見
: : 大家提出來討..論...
: 當台灣人的年輕人只要當了三個月的兵，沒多久台灣鐵定垮台，三個月的兵不並能訓練
: 到什麼地步～～如果連戰先生把推動幕兵制並且只要當三個月的兵當做選舉的保證，台灣
: 只會越來越爛，給這種人當總統不如直接把台灣送給大陸好了...只會為了總統大選
: 而推動一些沒意義的政見，請大家睜大眼睛投下自己的神聖的一票～～
現在並不適合徵兵制 募兵是為了達到精兵
如果像以色列 人民有強烈的愛國意識 當兵視為榮譽
再加上軍隊人性化管理 或許徵兵制底下 才有可能精兵
如果當台灣發生戰爭 要打到就算僅剩一兵一卒也不投降
那徵兵最好 最好全民皆兵
但是依台灣現在國情可能嗎 你認為戰爭發生後
沒水沒電的生活 你能過幾天
就算你忍受的了 你旁邊的人有幾個可以接受
我認為募兵制的推動比買飛彈更重要
從國防觀點 募兵所帶來的精兵效果 民意歸向 它的效益更大
買飛彈很容易被人認為是為了塞美國人的嘴
而且依進度來講 大部分的武器要到2010年之後 才能使用或入手
但是募兵的執行的確很難 如前幾篇所提的 有多個面向的問題
不僅僅是募不募的到兵 更重要的是之後的管理議題
軍中文化的轉變等 募兵是個大工程
募兵一定要花很多錢 但是不論從何種角度來講 募兵對整個台灣是最好的
兩黨的政策來講 藍軍比較積極 有機會快速推動
綠軍較多在攻擊面 具體的政策及時程比藍軍慢且少
而四年來的推動 及執行的確很糟糕
與其質疑藍軍所規劃的時程
我更對綠軍對推動募兵的心意感到懷疑
我希望這話題能夠一直燒下去 讓全民有共識
募兵是很重要的 這樣才推的下去
請注意一點 募兵最大的目的是精兵 是加強國防
不是在縮短役期..
--
歹誌絕對不是憨人所想的那樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.174.243
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: eyespot (show me the money) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Thu Mar 4 01:02:15 2004
※ 引述《eyespot (show me the money)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
: 時間: Wed Mar 3 01:36:04 2004
: : 反過來講 如果你沒經濟實力 那就算台灣垮了也沒人理你
: 翻翻舊金山合約吧(不過我想你大概沒聽過，你只聽過不存在的開羅宣言)，
:
: 你就知道美國那麼保護台灣不是這麼單純。
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.112.25.165
: → menan:不三通只會死得更快 你可以多學學經濟學 推140.112.215.189 03/03
請你去看看股票版版主是誰，然後我建議你收回這句話。
三通對大企業當然是好，但是從台灣人民的角度出發呢？
三通的問題太大了，且不在此版的討論範圍內，就此打住。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.165
→ menan:我要不要收回跟板不板主有什麼關係 推140.112.215.189 03/04
→ menan:你可以不同意我的話 但是我看不出 推140.112.215.189 03/04
→ menan:這跟你的板主身分有任何關聯存在 推140.112.215.189 03/04
→ menan:對不起我不是想吵架 也沒有要"多加討論" 推140.112.215.189 03/04
→ eyespot:我指的是後半句 推140.112.130.147 03/04
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: eyespot (show me the money) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Thu Mar 4 01:15:47 2004
※ 引述《askia (過客)》之銘言：
: ※ 引述《eyespot (show me the money)》之銘言：
: : 我發現...一旦解放軍打過來，支持泛藍的通常都會投降，支持泛綠的通常都會挺身作戰
: 我想這跟泛藍泛綠無關
: 只是觀念的問題
: 這樣好了
: 即使把共軍打跑了
: 但是你要一個經濟建設毀於一旦 親人生離死別 滿目瘡痍的家園嗎 ?
: 像台灣這種經濟全靠外貿的小島
: 哪經得起戰爭 ?
: 堅持打戰打到最後 把台灣搞成廢墟
並不是堅持打戰，而是萬一中國真的要打我們了，我們是直接投降？還是要反抗？
如果是前者，那我想這個版也不需要成立了。
: 在你看來你覺得這是愛台灣的表現 ?
: 打贏了 那又怎樣 ?
: 台灣接下來的日子怎麼過 ?
: 恐怕台灣人接下來的日子比菲律賓人還要落後
: : 一旦打仗回獨藏獨廣獨全部會起來，加上外商對中國全面撤資，經濟又崩潰，
: : 台灣打不打的下來不一定(別忘了台灣海空軍的優勢、登陸的困難、美軍的支持)，
: : 共產黨是一定會垮的，我倒覺得中國一定不會打。
: 就是因為這樣中共才非打不可好不好 ?
請問回獨藏獨好對付還是台灣好對付？只有台灣有軍隊，而且又有美軍、又有台灣海峽，
回獨藏獨中國一定鎮壓，但是台灣獨立的話，中國並沒有把握拿下來，而且代價太大了，
所以我認為中國一定不會打。
: 中國的邊疆地區都在鬧獨立
: 但是如果中共坐視同統種族的台灣 同樣是漢人的台灣獨立的話
: 你覺得中共還有理由壓得住新疆跟西藏嗎 ?
: 這樣中國馬上就四分五裂了 !!!
: 有誰得擔得起這種分裂國土的歷史責任 ?
: 所以台灣一旦獨立 中共打不打得贏是一回事
: 但是中共非打不可 不打不行
: 因為台灣一旦獨立 中國馬上就分裂了
: : 所以我說獨立是遲早的事，只要台灣的教育教的是歷史的事實....
: 我所謂的西瓜效應
: 是國際趨勢愈來愈向中共靠攏
: 包括世界上所有的國家 還有部分的台灣人 ...
: 台灣未來的外交空間只會愈來愈小
: 我看不出來為什麼獨立會是早晚的事情 ?
: : 你真的愛台灣嗎？你瞭解台灣嗎？
: 這句話應該反過來問你自己
: : 所以才要辦公投向國際發聲，公投的機制一旦經由320公投成功而成形後，
: : "這次的公投是為了下次台灣的安全作準備"，若中國真要併吞台灣，
: : 台灣人民可以藉由已成形的公投機制決定台灣的未來，決定統或獨或維持現狀，
: : 中國絕不能坐視不管(這就是這次中國全力阻止這次公投的原因)，
: 不要笑死了人啦
: 一句話 你有實力 講話才會大聲
: 如鼓你沒有經濟實力 那誰鳥你啊 ?
: 就像你去發表paper, 你如果是什麼大師 什麼Fellow,
: 即使你的論文不怎樣 下面的人還是一堆掌聲
: 但是如果你是沒沒無名的小研究生
: 即使你的論文再好 底下專心聽的人還是沒有幾個
: 少幹這種無聊的事情了
: 好好想辦法拼經濟才有用啦
: 就像我前面講的 如果今天台灣的國民所得只有500元
: 你再看看國際社會會不會重視你這個地圖上找不到的小島啦
原來波羅地海三小國經濟實力很強啊，強到全世界民主國家為了三小國而去得罪蘇聯，
再說一次，人必自助而後人助之，未來是我們自己決定的，而不是中國!!
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◆ From: 140.112.25.165
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作者: wenian (Yes!Taiwan) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Sat Mar 6 00:07:33 2004
※ 引述《linkccc (msn:eaiccc@yahoo.com.tw)》之銘言：
: ※ 引述《brian0414 (brian)》之銘言：
: : 當台灣人的年輕人只要當了三個月的兵，沒多久台灣鐵定垮台，三個月的兵不並能訓練
: : 到什麼地步～～如果連戰先生把推動幕兵制並且只要當三個月的兵當做選舉的保證，台灣
: : 只會越來越爛，給這種人當總統不如直接把台灣送給大陸好了...只會為了總統大選
: : 而推動一些沒意義的政見，請大家睜大眼睛投下自己的神聖的一票～～
: 現在並不適合徵兵制 募兵是為了達到精兵
: 如果像以色列 人民有強烈的愛國意識 當兵視為榮譽
: 再加上軍隊人性化管理 或許徵兵制底下 才有可能精兵
: 如果當台灣發生戰爭 要打到就算僅剩一兵一卒也不投降
: 那徵兵最好 最好全民皆兵
: 但是依台灣現在國情可能嗎 你認為戰爭發生後
: 沒水沒電的生活 你能過幾天
: 就算你忍受的了 你旁邊的人有幾個可以接受
: 我認為募兵制的推動比買飛彈更重要
: 從國防觀點 募兵所帶來的精兵效果 民意歸向 它的效益更大
: 買飛彈很容易被人認為是為了塞美國人的嘴
: 而且依進度來講 大部分的武器要到2010年之後 才能使用或入手
: 但是募兵的執行的確很難 如前幾篇所提的 有多個面向的問題
: 不僅僅是募不募的到兵 更重要的是之後的管理議題
: 軍中文化的轉變等 募兵是個大工程
: 募兵一定要花很多錢 但是不論從何種角度來講 募兵對整個台灣是最好的
: 兩黨的政策來講 藍軍比較積極 有機會快速推動
: 綠軍較多在攻擊面 具體的政策及時程比藍軍慢且少
: 而四年來的推動 及執行的確很糟糕
: 與其質疑藍軍所規劃的時程
: 我更對綠軍對推動募兵的心意感到懷疑
: 我希望這話題能夠一直燒下去 讓全民有共識
: 募兵是很重要的 這樣才推的下去
: 請注意一點 募兵最大的目的是精兵 是加強國防
: 不是在縮短役期..
我不覺得全面募兵對台灣是最好的..第一.即使有錢.一定募得到兵嗎.募到兵的是為了錢
還是為了去當兵..募兵的精兵就不會投降嗎..四年為一期.要是中共突然打過來有人突然
解約..是要怎樣一槍打死他嗎..買飛彈不是為了塞美國人的嘴..是現在只有美國敢賣給
台灣..雖然美國人很賤不准我們自己製造飛彈..但只有透過他們才有武器..都還沒打
你就想到沒水沒電..有水有電還叫打戰丫.笨..我說過.現在台灣所欠缺的只有一種
就是對台灣的認同感..如果國親全部都認同台灣..就算大陸打過來他們也死得很慘丫
而且現在政府已經有實施替代役..大家可以依照自己的專長去選擇抽籤丫..或者是去做
服務性質的"兵"丫役期還比照一般兵減少兩個月哩..這樣你們還不滿意哦..當兵是義務
也算是保衛國家的作為..大家只想說實施募兵制讓適合當兵的人去當..靠.那一打起來
你們都跑去當死老百性.那些人都該先死第一囉..真2不知道你們在想什麼耶..台灣的現
況真的適用募兵制嗎..我看只是你們不想當兵的人在說的吧..
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◆ From: 61.229.171.6
→ aliv:一看就知道是沒當過兵的人寫出的文章 推 140.112.25.161 03/06
→ HEARTMAN:至少他這種人敢自願去當兵...... 推 140.112.244.42 03/06
→ speedx:明明是要徵募並行，PO文前請先加強素養吧 推140.120.228.211 03/06
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作者: linkccc (msn:eaiccc@yahoo.com.tw) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Sat Mar 6 00:43:19 2004
: : 不是在縮短役期..
: 我不覺得全面募兵對台灣是最好的..第一.即使有錢.一定募得到兵嗎.募到兵的是為了錢
: 還是為了去當兵..募兵的精兵就不會投降嗎..四年為一期.要是中共突然打過來有人突然
: 解約..
那法國是怎麼作的 你真的瞭解募兵制嗎.....
這點反駁的不是很好
是要怎樣一槍打死他嗎..買飛彈不是為了塞美國人的嘴..是現在只有美國敢賣給
: 台灣..雖然美國人很賤不准我們自己製造飛彈..但只有透過他們才有武器..都還沒打
: 你就想到沒水沒電..有水有電還叫打戰丫.笨..我說過.現在台灣所欠缺的只有一種
: 就是對台灣的認同感..如果國親全部都認同台灣..就算大陸打過來他們也死得很慘丫
很可惜這是事實 我知道的確很多人 在戰爭時為台灣而死
但是也有很多人認為可以避免則避免 沒有這麼強烈使命感
你很理想 如同我前面所說的 如果全體國民 發生戰爭
他們願意 即使戰到一兵一卒 也不願意投降
那徵兵制最好 全民皆兵更好
不管男女都受軍事訓練 在戰爭時能發揮最好的戰力
就社會現實面 是辦不到的
: 而且現在政府已經有實施替代役..大家可以依照自己的專長去選擇抽籤丫..或者是去做
: 服務性質的"兵"丫役期還比照一般兵減少兩個月哩..這樣你們還不滿意哦..當兵是義務
: 也算是保衛國家的作為..大家只想說實施募兵制讓適合當兵的人去當..靠.那一打起來
現在國親的募兵政策是 當戰爭發生時 有受過兵役訓練的 也要接收徵招
也是要上前線的
: 你們都跑去當死老百性.那些人都該先死第一囉..真2不知道你們在想什麼耶..台灣的現
: 況真的適用募兵制嗎..我看只是你們不想當兵的人在說的吧..
你了解募兵制與徵兵制對整個社會國家的影響嗎
你可以試著去看完前面帥化民將軍對徵兵制與募兵制比較
如果看完 你反駁的文章 應該不只是會有這樣的水準
希望有更深入的對談
其實不管誰當選 我今年都是要當兵的
在當完兵前 我都覺得募兵制不會影響到我的役期
從募兵制的執行方法與誠意 我比較贊成國親版
雖然募兵制是民進黨最早推動的 但他執政的四年我看不到他執行的成效與誠意
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歹誌絕對不是憨人所想的那樣
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◆ From: 218.165.120.16
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作者: BlackPrince (熱血) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Sat Mar 6 03:39:58 2004
※ 引述《linkccc (msn:eaiccc@yahoo.com.tw)》之銘言：
: : 我不覺得全面募兵對台灣是最好的..第一.即使有錢.一定募得到兵嗎.募到兵的是為了錢
: : 還是為了去當兵..募兵的精兵就不會投降嗎..四年為一期.要是中共突然打過來有人突然
: : 解約..
: 那法國是怎麼作的 你真的瞭解募兵制嗎.....
: 這點反駁的不是很好
: 是要怎樣一槍打死他嗎..買飛彈不是為了塞美國人的嘴..是現在只有美國敢賣給
^^
如果契約訂到會搞出這種情形, 那不如不要訂算了......
沒有笨到這種程度的啦
: : 台灣..雖然美國人很賤不准我們自己製造飛彈..但只有透過他們才有武器..都還沒打
: : 你就想到沒水沒電..有水有電還叫打戰丫.笨..我說過.現在台灣所欠缺的只有一種
: : 就是對台灣的認同感..如果國親全部都認同台灣..就算大陸打過來他們也死得很慘丫
: 很可惜這是事實 我知道的確很多人 在戰爭時為台灣而死
: 但是也有很多人認為可以避免則避免 沒有這麼強烈使命感
: 你很理想 如同我前面所說的 如果全體國民 發生戰爭
: 他們願意 即使戰到一兵一卒 也不願意投降
: 那徵兵制最好 全民皆兵更好
: 不管男女都受軍事訓練 在戰爭時能發揮最好的戰力
: 就社會現實面 是辦不到的
^^
如果大部份人, 都不願意拿生命與目前政府的政權共存亡
或者說得極端一點, 九成國民發起公投決定投降中共
那些少數雞雞歪歪的傢伙要大家一起共生死, 大家就得聽啊?
: : 而且現在政府已經有實施替代役..大家可以依照自己的專長去選擇抽籤丫..或者是去做
: : 服務性質的"兵"丫役期還比照一般兵減少兩個月哩..這樣你們還不滿意哦..當兵是義務
: : 也算是保衛國家的作為..大家只想說實施募兵制讓適合當兵的人去當..靠.那一打起來
: 現在國親的募兵政策是 當戰爭發生時 有受過兵役訓練的 也要接收徵招
: 也是要上前線的
^^
其實替代役的役期比義務役長多了............
: : 你們都跑去當死老百性.那些人都該先死第一囉..真2不知道你們在想什麼耶..台灣的現
: : 況真的適用募兵制嗎..我看只是你們不想當兵的人在說的吧..
: 你了解募兵制與徵兵制對整個社會國家的影響嗎
: 你可以試著去看完前面帥化民將軍對徵兵制與募兵制比較
: 如果看完 你反駁的文章 應該不只是會有這樣的水準
: 希望有更深入的對談
: 其實不管誰當選 我今年都是要當兵的
: 在當完兵前 我都覺得募兵制不會影響到我的役期
: 從募兵制的執行方法與誠意 我比較贊成國親版
: 雖然募兵制是民進黨最早推動的 但他執政的四年我看不到他執行的成效與誠意
最近搞不清楚狀況的人越來越多了............
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我可以是個神秘人物...
一個不應該存在卻偏偏存在著的角色...
我同時也是一個廢物...
同等於沒有路人甲時的路人乙的存在...
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◆ From: 221.169.4.12
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作者: HEARTMAN (青空) 看板: MuBin
標題: Re: [討論] 連丫斗的募兵政見
時間: Sat Mar 6 07:29:11 2004
那位仁兄其實要表達的是,現在的整體風氣,
能讓國家強盛,大家滿意的制度誰不要?
只是......
有很多人原本就打算逃避責任,或無勇氣保衛國家,
現在募兵制的趨勢,正好讓他們撘便車.
這是前提的問題,徵兵募兵也好,
但是很多人在還沒實行前就已經機機歪歪一堆了,
說的好像去當兵的都是笨蛋,
當兵是妨礙你人生的罪魁禍首......等等等.
我敢說這版會有很多人就是想:募兵吧,這樣我就不用去被操了......
當然，有人會說:那些訓練沒用，現在國軍很假，很爛......等等
但是那是"心"的問題.
兵役內容有問題,國軍腐敗,承平日久......社會環境生活優越,
難道就是使現在年輕人變成這樣嗎?
常常聽到很多男生抱怨,我不要去當兵,那要把頭髮剪好醜ㄟ
@@天阿...這什麼道理,還有為了不能陪女友的理由等等......
我再說一次,募兵能使台灣變好變強，大家又心甘情願,
人才真的會進入國軍的話,那太棒了!
那台大是不是人才??
應該是頂尖吧!
對吧?
那天上軍訓課,教官問說如果有募兵制，你會去的舉手,
當場只有一個人舉手......
教官可能說的問題同學會錯義,他是想問如果募兵了......
軍人變成一種職業,當然是不是高尚職業要看大家認定程度.
你會考慮這職業舉手......
當然台大同學幹麻阿!閒閒沒事阿!幹麻去當軍人阿!......
趕快拿學位留學賺錢享受人生,地位等等的阿......對不對
那教官也說:你看...那試問真的募下去了，誰會來當?
但是我跟教官都是贊成改革兵役的喔,也支持募兵,能使台灣變好的話
但是結論是.當有向之前那位仁兄提出一些比較情緒的話時,
大家不要用歷史,用是否當兵等等......因素來把他歸類於反動.
獲這當做是反對募兵的人,就是敵人,
說不定他跟我一樣，只是想現在的年輕人,為什麼那麼沒擔當,
當然，一定有人會跳出來說:老兄，難道當現在的兵就會有戰力嗎?
那樣爛的部隊有用嗎?
一定當兵才是對國家好嗎?......一大堆@@
但是我其實只是要強調,那只是"心"的問題,
國軍變爛......台灣沒戰力,
難道是因為以前徵兵制害的嗎?
大家爸爸那個年代當兵比較操,訓練嚴格,
但常聽他們說,有戰力的他們那年代還算可以,
現在呢??
不敢操......軍中腐化......
那要先改的是什麼??
一定有人會叫我去當志願軍什麼的.或者說我說一堆,自己又去嗎?
我今年大二,我高中自己投考空軍官校,
因為母親不肯,我沒去讀,
但是我不逃避兵役,我樂意盡我的義務(因為我在台大享過權利)
該我做的我就去作,當國家改成募兵,
需要我時我也去,
我大學畢業,也會把軍人當作一條出路,考慮一下,
由衷的希望台大精英.台灣的精英,能為國家貢獻一些,
不一定只是當兵,
只是......
當需要你盡義務時,希望你是自願的,而不是去質疑義務是否正確,
從這就可看出你是獨善其身還是......
募兵救台灣......那徵兵是害台灣嗎?
先救救台灣年輕人吧!
如果台大(台灣的精英)人,能有餘力多幫國家做事,而不是光耀自己,
募兵是是募專業人才......
那一定要多招募台大學生,反正聰明阿,有才能阿,
反正找不到工作一堆,
多招募些，那國軍一定便很強,
英文好,數理人文都有強的,跟美軍交流學習一定沒問題,
再招待公費去美唸書,那部是本來台大生唸台大拼托福的目的嗎?
國軍有台大生加入,科技精英改造國軍,那數位化質精量少的夢有希望啦!
不要再說誰搞不清狀況了,現在的年輕人都搞不清狀況......
敵人在對面阿!
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涵養愛鄉心情
發揮自覺精神
重建台灣文化
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◆ From: 140.112.244.42
※ 編輯: HEARTMAN 來自: 140.112.244.42 (03/06 07:31)