推 HYL:那紐約跟舊金山可能算不上是"現代化城市" 69.228.246.110 07/14 02:11
推 HYL:"清潔、效率才是一個現代化城市的特質" 69.228.246.110 07/14 02:51
→ HYL:這可是你自己寫的啊... 69.228.246.110 07/14 02:51
→ HYL:你自己把標準定出來了，所以我順著接下去說照 69.228.246.110 07/14 02:52
→ HYL:此標準NYC SF不是現代化都市，這有啥不對了 69.228.246.110 07/14 02:52
推 cyp001:跟本是嘴砲而已...140.116.253.121 07/14 07:34
我該怎麼說明，才能讓你理解"特質"並不等於"標準"，並且看起來不像詭辯呢？
比方說，能站著走路是人類的特質，卻不是人類的標準。例如：吳淑珍雖然不能
站立，但在動物學上仍然算是個人，這樣你能瞭解嗎？
沒關係，就算不瞭解，你也仍然算是人。
不過若是理解這個道理，卻又刻意扭曲別人的意思就不太好了。
首先，無論現在的紐約或是舊金山是如何的不清潔，讓舊建成圓環那種髒亂破敗
妨礙交通的環境存在於市中心都是不可能的。恭喜 H兄找到這兩個城市當作反例
，足見 H兄辯才無礙非是我等所能望其項背，的確值得你躺在被窩裡沾沾自喜。
但是一座城市的現代化與否並不是一種非黑即白的二元指標，就像一個人是好人
或是壞人，其實往往只是程度上的差異；絕大多數的人同時既是好人、也是壞人
。有些下流的政客就非常擅長藉由 H兄這種二元論申論「不是憨吉就是芋仔」來
撕裂族群、獲取自己的利益，足不堪取。 希望H兄千萬不要把二元論當作唯一的
準繩，否則這麼多年的書念下來，無異白念。
「現代化城市」這個名詞承載了太多的刻板印象，其實我也不願意用這個字眼，
但考量到版上絕大多數人對於都市設計都沒有一個很清楚的概念，只好姑且用之
。
分享一個紐約都市更新事件的網址：http://www.thehighline.org/
內容是紐約早期高架鐵路在廢棄幾十年後，針對遺留下來看似一無是處的高架鐵
道進行的再利用設計競賽。在網頁右邊 PRELIMINARY DESIGNS這一欄裡可以看到
這項競賽優勝團隊的作品http://0rz.net/d61zq，有興趣的朋友可以去看看當代
都市更新、建築設計的最新概念是怎麼一回事。
這個設計案的四項principle："Keep it SIMPLE"、"Keep it WILD"、"Keep it
QUIET"、"Keep it SLOW"。其中的"WILD"和"SLOW"乍看之下，甚至是和我早先提
到的清潔和效率是大相逕庭的。或許紐約人早已經不滿足於追求一個清潔效率的
「可居」都市，開始懂得追求更高的價值了吧。希望台北人的心態也能早日趕上
，到時候，或許建成圓環這樣的問題就能得到更好的解答了。
我也清楚，在這個對立風氣熾盛的政治板上太過認真，是一種浪費時間的行為。
現在很多人光會在人前耍嘴皮子，腦袋裡的東西不如人是不會感到慚愧的。好比
c兄言之無物，連選字都選錯，的確，你根本只是嘴砲而已。
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Nothing | but your Love
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.85.248
推 Host001:不適合不合法的問題，是民眾感受的問題。 140.120.44.89 07/14 10:34
→ Host001:還是批評建成圓環失敗的人就不是民眾？ 140.120.44.89 07/14 10:35
→ Miralles:誰在跟你談合不合法呀 (嘆) 59.115.85.248 07/14 10:36
→ Host001:只知一味將外國作法引進，忽略本地風土民 140.120.44.89 07/14 10:36
→ Host001:情，這才是建成圓環失敗的根本原因 140.120.44.89 07/14 10:36
→ Host001:沒從五四的全盤西化論帶來的災難學到教訓 140.120.44.89 07/14 10:37
→ Miralles:真是有見地，了不起，我閃了。 59.115.85.248 07/14 10:40
推 magecandy:一枚良幣又跑了 221.169.96.63 07/14 10:43
推 starcloud:大家都是在模擬城市上來練習市政嗎? 140.113.239.4 07/14 10:44
推 Host001:某些劣幣卻始終佔著不走，也是可嘆 140.120.44.89 07/14 10:45
※ 編輯: Miralles 來自: 59.115.85.248 (07/14 10:46)
→ Host001:抱歉，心情不好亂推文，特此致歉。 140.120.44.89 07/14 11:05
→ Miralles::) 59.115.85.248 07/14 11:14
推 Host001:希望不要因此影響你進馬版的心情 140.120.44.89 07/14 11:15
推 HYL:文字堆砌的很好，果然很有馬主席風範 24.5.191.38 07/14 11:33
→ HYL:只可惜閣下並不了解大多數國際都市，乃是在混 24.5.191.38 07/14 11:35
→ HYL:亂中求取創新、秩序，才是他們偉大的原因 24.5.191.38 07/14 11:36
→ HYL:我忘了補上一句：對於你對我的指控，個人虛心 24.5.191.38 07/14 11:47
→ HYL:接受，謝謝指教，自當以閣下為對像，好好當個 24.5.191.38 07/14 11:47
→ HYL:姿勢份子 24.5.191.38 07/14 11:48
→ Miralles:樓上若是真正理解大多數國際都市，請儘可 59.115.85.248 07/14 12:05
→ Miralles:能開篇文把心得和我們分享。「在混亂中求 59.115.85.248 07/14 12:06
→ Miralles:取創新、失序」聽起來很厲害、卻也很空洞 59.115.85.248 07/14 12:07
→ Miralles:只要有讀點書，都應該能把文字用得好，在 59.115.85.248 07/14 12:08
→ Miralles:這個以大學生為主的環境裡，這種程度的文 59.115.85.248 07/14 12:09
→ Miralles:字不應該會顯得曲高首寡才是。是閣下對我 59.115.85.248 07/14 12:09
→ Miralles:太過高估了。 59.115.85.248 07/14 12:10
噓 wetteland:這種混淆焦點的文章,想必是e版主m的 220.228.165.52 07/14 13:10
推 linsf:樓上的焦點就是政治、藍綠﹐沒有其他 218.22.21.11 07/14 13:34
噓 bilibala:拐彎罵人也能被 m，想來是爛人 m 的。140.138.148.222 07/14 19:08
噓 HYL:新版主的風格大家要習慣一下 24.5.191.38 07/15 01:03
噓 Kati:即使版主m了這篇 他還是人阿 211.76.250.6 07/15 18:29
噓 shetofan:原po讀了很多書，結果用來開脫和拐歪罵人 211.74.57.216 07/15 21:56
推 Miralles:各位團結力量大，就是諸葛亮也甘拜下風啊 61.216.18.172 07/15 23:51