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※ 引述《tkucuh (tku's cuh)》之銘言: : ※ 引述《Miralles (ineedlove. fromtheworld)》之銘言: : : 建成圓環改造的設計方向有其時代背景,當時的台灣人對於綠建築還不 : : 是那麼重視,思考僵化的規劃團隊以膚淺的美感主導這項設計案,也不 : : 考慮散熱、停車、週圍動線,拿個「美觀」的玻璃罩一套就做完了這個 : : 設計。這是台北市民的悲哀,但另一方面,卻也是當時民眾對建築設計 : : 缺乏觀念造成的大環境使然。如果有人在設計案公佈當時就站出來批評 : : 這個設計,我會讚美他有見識,但今天痛批圓環設計的人,當時可有跳 : : 出來說話?我看多的是毫無見識、不知圓環所以成、所以敗的嘴砲吧! : 我對最後一點很有意見 : 兩年前建成圓環起用前 : 就已經有不少人批評了 : 不少攤商在搬進去前 就已經抱怨攤位狹小 某些攤位位置不良等等問題 我指的時間點是「設計案公佈」時,到了圓環落成、攤商搬進去之前其實 木已成舟,要馬上打掉重新設計也不太可能了。這就牽涉到台北市對於都 市更新的程序是否恰當:比如設計前和使用者溝通的程度、設計後結果是 否有進一步和使用者確認等等。現在看來,大概這些該做的都沒有做到吧 。當然我可以想見像這樣的程序非常的累人,像圓環這種小案子設計費必 然也高不到哪裡去,認真做下來設計公司可以毫不誇張的被的攤商們莫衷 一是的意見拖到倒閉,很多有想法的事務所就這樣掛了。 就算這樣,版上的鄉民們需要做的,仍然只是嘴砲而已。 : 我認為把建成圓環設計不良歸罪到人民身上是很奇怪的 : 今天北市府有去聽當地里民 攤商等的意見嗎? : 如果有 建成圓環不會搞到今天這種地步 簡單的看,政治責任當然是市府團隊該揹。但是民眾對都市、環境、建築 的膚淺無知,絕對也是造成這個結果的原因之一。民主政治是有什麼樣的 群眾就有什麼樣的領導,沒有誰能撇得一乾二淨。 : 而北市有沒有類似的例子?有 : 就在離圓環不遠的地方的蘭州派出所 : 是日據時代就有的 : 各位要是有去保安宮 可以去看看隔壁的空地 : 那就是蘭州派出所的遺址 : 有趣的是 派出所被拆之前還花錢改建成以觀光色彩的導覽處 : 裝璜後沒多久就拆了 : 剩一塊空地在那邊 還24小時不准停車 : 德政啊... 唉,台灣這種德政,所在多有啊。 閣下是東海建築? -- Nothing | but your Love -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.85.248
HYL:攤販在設計圖畫好,施工前早以發表反對的意見 24.5.191.38 07/14 11:49
HYL:只是大建築師、大都市設計師聽不進、也當沒聽 24.5.191.38 07/14 11:50
HYL:到使用者的心聲而已 24.5.191.38 07/14 11:51
Miralles:的確你可以認為這些人非常傲慢 59.115.85.248 07/14 11:52
Miralles:但是從另外一個角度想,請問台北市民又願 59.115.85.248 07/14 11:53
Miralles:意支付多少設計費給願意花時間參與都市更 59.115.85.248 07/14 11:53
Miralles:新的認真設計師?願意支付那麼多設計費時 59.115.85.248 07/14 11:54
Miralles:是不是又會被不理解的人認為是圖利私人? 59.115.85.248 07/14 11:54
HYL:五百五十萬設計規劃費 24.5.191.38 07/14 11:54
Miralles:台灣社會對好的設計願意支付的成本低得驚 59.115.85.248 07/14 11:56
HYL: 好 Orz.... 好 Kuso 的設計 24.5.191.38 07/14 11:57
Miralles:人,對好的環境的追求也沒啥概念,當然只 59.115.85.248 07/14 11:56
Miralles:能得到這種品質的設計。 59.115.85.248 07/14 11:58
HYL:還有你要不要收回你對板上板友及市民做的不實 24.5.191.38 07/14 11:58
HYL:指控 24.5.191.38 07/14 11:58
Miralles:好一張嘴吧。 59.115.85.248 07/14 11:58
Miralles:我該說的都說完了,看不出來有什麼能回收 59.115.85.248 07/14 11:59
Miralles:的,就不陪閣下的嘴吧啦! 掰! 59.115.85.248 07/14 11:59
HYL:唉呦~大設計師當然看不起我這種小市民囉 24.5.191.38 07/14 12:05
HYL:還好我早就不當姿勢份子了,所以不用像你靠張 24.5.191.38 07/14 12:06
HYL:嘴過活 24.5.191.38 07/14 12:07
age317:抵銷"姿勢份子"噓文 61.216.24.128 07/14 12:24
HYL:連使用者需求分析都沒做的設計,要讓人去追求 24.5.191.38 07/14 12:33
HYL:是很困難的,大師今天虛名的光環破去後,變得 24.5.191.38 07/14 12:34
HYL:只能指控使用者不懂得用、不懂得欣賞.... 24.5.191.38 07/14 12:35
HYL:不知這種不做使用者分析的情況,是台灣業界的 24.5.191.38 07/14 12:37
HYL:通況,還是大師特有的特權... 24.5.191.38 07/14 12:38
Miralles:噓點有內容的,我心情好再來回文吧! 59.115.85.248 07/14 12:45
Miralles:3329那篇你提到的對「大多數國際都市」的 59.115.85.248 07/14 12:46
Miralles:了解,我也還在等著您開示呢! 59.115.85.248 07/14 12:46
HYL:姿勢份子別跟我擺姿態啦,我不吃這套的 24.5.191.38 07/14 13:39