推 shigure:雙方都推 這才叫討論嘛 罵來罵去有什麼用 61.230.43.219 12/27 15:52
推 sandowZ:推 220.132.92.247 12/28 02:48
※ 引述《caprice (^_^山)》之銘言：
: ※ 引述《merlin (斯培西阿的嘆息)》之銘言：
: 文長恕刪
: : 比方就統獨立場, 國民黨公開宣示尊重台灣人民選擇, 不預設
: : 立場, 一切由公民投票決定? 這才能避免下次外來政權取代本
: : 土正權時的血腥暴力, 避免下次二二八重演.
: : 但, 國民黨做得到嗎?
: 此一論點, 我在這個版上已經看過不下數次, 但是我實在搞不懂
: 為什麼台灣可以有 DDP的台獨黨綱, 更有甚者如建國黨般的政黨,
: 那為何就不能有一個政黨, 是主張統一的? 甚至KMT其實根本就沒
: 有任何明文的主張, 宣稱要積極推動一國兩制式的主張, 之前KMT
: 版有個聯合的社論寫得很好, 現在台灣政黨的路線之爭, 根本是
: 法理台獨與反法理台獨的對抗, 而不是統一與反統一之爭, 那麼:
: 台灣既然有政黨可以正大光明的主張, 正名建國制憲,
: 做為其政黨對於統獨問題的"預設立場", 為什麼不能有
: 一個政黨的以"反對"正名建國制憲, 做為其對此議題的
: 訴求?
你可以主張統一, 不過必須附加統一選項必須由全台灣人民同意
下為之, 面對台灣前途本來就應該會有不同主張, 這是可以接受
的, 不過不同主張必須要尊重這個島嶼裡頭的異質性.
從來沒有人反對國民黨主張統一, 反對的是統一這個選項未曾徵
詢過台灣人民同意, 以前說統一無望, 雷震就被抓起來, 到現在
居然要立法規定三通或統一時程, 這會不會太好笑.
由此看來, 就算建國黨也說制憲公投救台灣, 也包含了徵詢台灣
人民的意見, 為什麼國民黨不是主張護憲統一公投救台灣呢?
原因就在於這個徵詢台灣人民意見的動作, 從來沒在思考裡頭.
另外, 提到的聯合報論述, 講到法理台獨跟非法理台獨之爭, 恐
怕流於太過一廂情願, 法理與否假使以宣稱台灣獨立為界, 恐怕
連民進黨都沒這個計畫, 假使以重新制憲為界, 那麼陳水扁講制
憲不動領土主權, 不知道又從何說起.
: 再者, 文中提到公開宣示尊重人民選擇, 不客氣的講, 這真的是脫
: 褲子放屁的行為, 如果我們都認同台灣現在基本上民主制度運行無
: 礙, 任何一個政黨, 只要是透過合法的選舉, 取得行政權或/和立
: 法權, 再以合法合憲的手段, 推動其政黨的訴求, 即是尊重民意的
: 行為, KMT現在既然沒有訴求以非法或暴力手段推動其主張, 就沒有
: 所謂不尊重民意的問題, 又何必要宣示什麼, 沒有預設立場, 一切
: 由公民投票決定?
所以假使有一天國民黨居國會大多數, 又當選總統, 就可以明定統一
時程表? 不需要經由人民追認? 我先前有提到的就是層次的問題, 當
年陳水扁當選是因為有人覺得需要改革, 有人覺得應該獨立, 有人認
為要掃黑金, 而陳水扁是最大公約數, 說實在的, 投給陳水扁跟投給
台灣獨立有現實上的差距.
統一跟投給馬英九極難畫上等號, 公民投票等於是補強這個方面的落
差, 避免獨裁, 國父為什麼要講創制複決, 即在於此.
難道你台北市長投給陳水扁就是主張台獨, 投給馬英九就是主張統一
? 恐怕再笨的人都不會這麼想, 那何來由我們的前途不能自己決定,
必須要委由選出來的" 代議士" 做這種人民必須無條件包裹同意的決
策.
為何統獨不能訴諸公投, 因為擔心民眾會被操弄? 或是只有精英份子
才能想清楚國家走向? 無論怎麼想, 這都是種民粹行為.
: 要求一個政黨對於國家的重要爭議, "沒有預設立場", 又要一切都以
: 公民投票為依歸, 不乾脆要求一個政黨, 在此一議題上閉嘴消失好了?
沒人要求國民黨對國家重要爭議沒有預設立場, 他們可以有他們的想
法, 詳細定好規則, 為這個想法負責, 他們可以去宣傳, 可以去深耕
, 不過真正決定的人必須要是來自於直接民權.
國民黨可以贊成要跟未來的自由中國統一, 他可以去宣傳, 可以去深
耕, 不過到底到什麼階段要跟自由中國統一, 這個中國得多自由, 必
需直接由人民決定.
而不是用法律去訂定什麼統一促進法, 那哪天民進黨過半數, 來訂一
個獨立促進法, 大家以為如何?
民進黨他可以去宣傳希望大家獨立, 或是現在已經獨立只要正常化就
好, 建國黨可以去宣傳就是要建國, 不過不應該透過這種強硬政治力
操作的方式來脅迫民眾必須同意他們的政治主張.
國民黨真的要做一個中道政黨 (這連戰說的), 我想對這類議題必須
更尊重台灣人民, 至於親民黨我已經對他們沒期待了, 就不多提了.
: 其實講老實話, 每次扯228就要提到南京大屠殺, 提到參拜靖國神社
: 有了這麼多例子, 還看不清楚問題嗎? 為什麼這些不論是KMT之於228
: 日本之於二戰暴行, 這些這麼明顯的錯誤, 不願意徹底的道歉? 答案
: 很簡單, 因為一道歉, 就等於對自身徹底清算, 日本如果將一些二戰
: 戰犯移出靖國神社, 馬上會面對, 接踵而來的賠償訴送, 甚至是對天
: 皇歷史責任的再討論, 同理, 如果單對228事件來看, KMT理應道歉,
: 而且有百利而無一害, 但是一道歉之後, 再往上追述, 最後也同樣會
我想, 這分兩點來看, 第一個是日本學者目前對於當年天皇發動戰爭
是否屬於犯罪仍莫衷一是, 原因在於有的人認為就當年達爾文社會主
義如此盛行, 一個被黑船逼迫自新最後成為軍事強國的國家有責任帶
領東亞國家轉型, 想出來的方式是大東亞共榮圈, 你當然也可以說這
是藉口, 不過在面對裕仁是否必須面對戰犯責任的同時, 有人認為出
發點或許可憫.
不過這跟否認南京大屠殺是兩件事情, 面對這段歷史, 負責任的政治
家有責任教育民眾, 告知歷史的真相, 的確發生過這件事情, 而不是
虛構數字, 推卸責任.
這就跟目前對蔣中正統治合法性與否仍有爭論, 但跟二二八事件是兩
回事, 蔣中正統治就算合法, 我們仍有必要告訴下一代蔣下屬濫殺平
民導致族群衝突這件事情, 至於仍有爭論之事, 你大可兩家表列.
但這跟虛構數字或是說什麼本省人被殺, 外省人被殺, 處理態度上天
差地遠.
我不認為為了逃避被究責或是逃避去面對蔣家政權合法性/ 還是天皇
歷史責任, 我們就必須連帶連這種明顯屠殺平民的歷史事件一併逃避
.
我由衷希望後繼者能記取台灣在面對統治權更替時的斑斑血跡, 但逃
避做得到嗎? 當然馬英九的道歉或是在面對家屬質疑時的低調值得肯
定, 不過重啟歷史記憶, 為台灣後代留下一些你所謂的什麼, 其實必
需得把後面的東西看清楚點, 另外往前看的時候, 也必須看清楚些.
否則像這種統一促進法無疑是在激化族群對立, 以政治力裹脅民眾限
制其選擇的方法, 對社會有幫助嗎? 我看不到幫助在哪邊, 國民黨面
對這類主張就必須更清楚的像台灣人民表示他的立場, 是經過反省的
, 是尊重與和諧的, 我當然認為就算馬英九上台也不會發生清算台灣
人或是重演二二八, 但假使這段往事的教訓僅止於此, 恐怕二二八亡
靈亦會覺得惋惜.
: 面對到重新檢討蔣介石的責任, 甚至整個過去50年統治的合法性,
: 這兩個道歉, 都是牽一髮而動全身, 不能只是把問題不斷聚焦到一點
: 上, 然後就說對方死不認錯, 你可以說這是日本首相或KMT的包袱,但
: 是如果我們在看到"現在"的日本或KMT時, 總是把自己的眼光, 釘在她
: 的包袱上看時, 那也無異是把這樣的包袱也攬了一半到自己身上來,而
: 看不到, 在當下的時空裡, 這個政治團體, 可以或應該為這個世界, 提
: 供些什麼
: 有些人提到這些問題時, 會說要"像前看", 我想向前看的意思, 並不是
: 說要把所有的歷史都丟到灰燼中, 而是對於歷史的錯誤, 我們當然可以
: 要求加害者的後繼者, 謹記這個錯誤, 但是更重要的是, 我們還是要看
: 在未來, 這些後繼者, 可以為人們帶來什麼.
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月光下，一箇水手的夢
暝色的狂風，烈酒與張滿風帆的白色羽翼
如今，我已沈緬在溫柔的思緒 浩瀚的星河奔流在我底足下
這熟稔的一切又呈現在夜的海圖上
曼陀羅啊，請告訴我
倘若人生只是一首四季流轉的大夢 該如何在每一箇蝶夢中醒來
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◆ From: 203.65.40.225
※ 編輯: merlin 來自: 203.65.40.225 (12/27 15:46)