推 HYL:驚嘆不已的反應竟像是事不關己似的 夠狠 24.255.52.50 12/20
推 windgoing122:謝謝指教!! XD 140.113.93.93 12/20
→ windgoing122:快搬到高雄吧!! 希望新竹市明年能變色阿~ 140.113.93.93 12/20
推 mamahow:馬迷只會以為大家都在酸馬..謝謝指教 61.229.76.237 12/20
推 weitaivictor:趙興隆說，他真的非常喜歡住在台北~ 61.217.245.57 12/20
推 windgoing122:他下一句就說 可是他對台北十分痛心 140.113.93.93 12/20
→ windgoing122:台北人愛台北很正常阿~ 這也能high =.= 140.113.93.93 12/20
→ weitaivictor:那何必建議他搬到高雄? 61.217.245.57 12/20
→ weitaivictor:不管怎麼痛心 台北人都歡迎他繼續住在台北 61.217.245.57 12/20
推 nib:如果馬底下的團隊效率慢 那現在的台灣社會 218.165.194.165 12/20
→ nib:青少年痛苦指數高 失業以及自殺的人增多 218.165.194.165 12/20
→ nib:是不是要怪扁的政府效率糟到爆? 218.165.194.165 12/20
推 victoraza:樓上的，解釋一下怎麼推論的吧! 61.228.190.252 12/20
推 nib:扁政府執政不是嗎?難道社會亂象跟政府 218.165.194.165 12/20
→ nib:無關嗎?政府有沒有這麼好當阿? 218.165.194.165 12/20
推 aprendes:馬市長主政啊 難道社會亂象與他無關？ 220.139.48.59 12/21
→ aprendes:有事中央沒事地方 市長有沒有這麼好當的啊 220.139.48.59 12/21
推 Conpana:陳總統執政啊 難道社會亂象與他無關？ 218.187.24.230 12/21
→ Conpana:有事地方沒事中央 總統有沒有這麼好當的啊 218.187.24.230 12/21
→ Conpana:原來南部的經濟發展差 失業率高 地方首長 218.187.24.230 12/21
→ Conpana:要負責 那陳明文蘇煥智許添財楊秋興怎麼還 218.187.24.230 12/21
→ Conpana:不趕快滾下台? 218.187.24.230 12/21
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作者: sadatp (~~) 看板: proma
標題: Re: 台北交通病重 醫師開處方
時間: Tue Dec 21 00:44:16 2004
以前交通局每年都有為配合號誌時制
委託民間工程顧問公司作實地交通流量調查
(以前大家在尖離峰會在主要路口,看到一些學生拿著counter..按阿按的就是)
再根據實際流量作部份號誌控制與整體交通流量調整
這樣的工作基本上幾年就要做一次
尤其這幾年,台北市內湖,信義發展快速
過去的時制計畫還適用否..實在令人懷疑
現在交通局似乎沒有再作這樣的工作
可是國內交通也分派
馬英九團隊用的比較著重土木
(或許因為歐副是國道工程出身的關係)
過去陳水扁用的比較著重區域計畫與統計分析
有些人比較迷信水泥與硬體
--
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◆ From: 218.167.31.64
※ 編輯: sadatp 來自: 218.167.31.64 (12/21 00:46)
※ 編輯: sadatp 來自: 218.167.31.64 (12/21 00:48)
推 kuloda:以前也沒有每年做 該做的現在還是有做 218.166.168.90 12/21
→ kuloda:另外 後面的講法不太對 218.166.168.90 12/21
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作者: honmonoshell (冬日星辰的寧靜彷彿是永ꬩ 看板: proma
標題: Re: 台北交通病重 醫師開處方
時間: Tue Dec 21 02:01:10 2004
這篇文章我今天早上正好也看到了
不深入思考的話,真的會覺得他說的說的很有道理
只是,第一點,
我就住在三總對面
如果說全台北市的人,或所有每天都會經過內湖成功路的人,
或者那些會被經過成功路的人直接間接影響到的人
如果說這些人都在內湖的三總上班的話
那三總大門口絕對應該改成可以左轉,我舉四肢贊成
問題是:每天從成功路出入內湖的人,"並不是個個都在三總上班"
如果就為了替一些會進出三總的少數人節省二十分鐘,把它改成可左轉
請問,是要犧牲掉多少往來成功路的車輛,多少公車乘客,多少台北市民的時間???
讓本來就塞車的東湖(聯外道路)再塞得更徹底
台北市長這個職稱顧名思義,是台北市長,不是三總院長
當然,如果坐在台北市長這個位子的人,
覺得三總的員工或病患等人的法益大於多數市民的話
那他當然可以相信投稿先生的主張,然後立即很有效率的去畫線
只是畫線嘛,誰不會,這麼簡單的事來一百個市民call-in建議,我也有求必應
換一個有效率的市長美名,我何樂不為
問題不在效率,是在於思慮,決策者全盤性的思考
再者,這名三總醫生建議取消拖吊制,除非是停車位充足的地方(構想來自歐美)
我倒想知道台北市有多少停車位充足的地方
如果真採納了這個建議
那太好了,交通絕對完全癱瘓
為什麼,因為大家都不會再像現在一樣,出門前考慮那個地方有沒有停車位
再決定今天開車還是坐捷運,反正隨便亂停都可以,那何不開車??
那再怎麼愛台灣,錯誤的政策也只是弄得一團糟吧
新加坡政府對於開車的人課重稅,為什麼,因為地狹人稠
決策者認為在這種情況下,應該增加人民買車,開車的"阻力"
歐美跟新加坡,我想後者的情形應該跟我國比較像
為何卻完全沒提到呢??恣意選擇??隨機取樣??
說那麼多,重點在於"政策"兩個字,
也在於面對既有或將有的現實問題時,"決定政策"的重要性
重點更在於,市政不是一個只以單一面向看待事物的人
可以草率而自我本位(例如三總通勤者本位)去決定的
也不是愛台灣就可以解決問題的
台語說,有一好沒兩好,
只能務求做到能做到的最好的部分,世間事沒有盡如人意的
我未曾懷疑,希特勒愛德國的程度,但錯誤的決定把德國搞成了什麼模樣
親愛的三總醫師,如果開車很麻煩,在醫院門口還要繞一大圈
以我每天從三總坐公車往來台大,台大法學院的經驗
以及偶爾坐公車去西門町,去天母,去101等等地方的經驗
我可以跟你分享一下,其實內湖的公車非常方便,1~10分鐘就有一班車
(以後還有捷運在附近,步行十分鐘也有益身心健康)
不用迴轉20分鐘,不用搶停車位,而且公車站牌就在三總正門或三民國中站(步行3分鐘)
而且也不製造空氣污染,不但節省能源愛惜地球資源,
更能改善內湖交通,間接改善全台北市交通
這樣不也正達到你愛台灣的渴望,愛台灣的實際行動不外乎此
如果你覺得你有開車的"自由",一個人的自由是很多人的讓步和犧牲換來的
這個道理我想依醫生的學識應該會懂
如果醫生還是執意要多數通行成功路的市民讓步,以成全他或少數三總通勤者的自由
那麼醫生所說的和所想的"愛台灣",可能就沒有內含"愛屋及烏"的概念了
--
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◆ From: 61.230.51.142
推 sshsshssh:其實台北市府人員可能沒你想的那麼多 222.250.178.113 12/21
→ sshsshssh:只是單純麻木不仁而已 不然馬又為何"贊歎" 222.250.178.113 12/21
推 Conpana:說說客套話不行嗎? 218.187.24.230 12/21
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作者: artdeco (裝飾主義) 看板: proma
標題: Re: 台北交通病重 醫師開處方
時間: Tue Dec 21 03:16:33 2004
※ 引述《honmonoshell (冬日星辰的寧靜彷彿是永ꬩ》之銘言：
: 這篇文章我今天早上正好也看到了
: 不深入思考的話,真的會覺得他說的說的很有道理
: 只是,第一點,
: 我就住在三總對面
: 如果說全台北市的人,或所有每天都會經過內湖成功路的人,
: 問題不在效率,是在於思慮,決策者全盤性的思考
問題就是效率,
原文提到:有一回，他向馬市府陳情三總前.......
.....但經他陳情都沒下文，最後只好向市議員陳情才改善
如果應該改善,那為何等到市議員來了才改?
如果不該改善,那為何議員說改就改?
又,台北市交通問題不是只有內湖成功路而已
原文提到:從馬上任至今，他不知打了多少次電話，
對台北市各路口問題提出建議，但他們從來沒改。
他提出這麼多建議至少有一部分是可行的吧
為何扁團隊能立刻處理,馬團隊就不行?
決策者全盤性的思考?
是根本就不去思考吧...
--
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◆ From: 218.160.239.14
推 species:不管成不成,有個下文會讓人感覺比較好... 68.95.253.17 12/21
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作者: honmonoshell (冬日星辰的寧靜彷彿是永ꬩ 看板: proma
標題: Re: 台北交通病重 醫師開處方
時間: Tue Dec 21 13:42:47 2004
※ 引述《artdeco (裝飾主義)》之銘言：
: ※ 引述《honmonoshell (冬日星辰的寧靜彷彿是永ꬩ》之銘言：
: : 這篇文章我今天早上正好也看到了
: : 不深入思考的話,真的會覺得他說的說的很有道理
: : 只是,第一點,
: : 我就住在三總對面
: : 如果說全台北市的人,或所有每天都會經過內湖成功路的人,
: : 問題不在效率,是在於思慮,決策者全盤性的思考
: 問題就是效率,
: 原文提到:有一回，他向馬市府陳情三總前.......
: .....但經他陳情都沒下文，最後只好向市議員陳情才改善
: 如果應該改善,那為何等到市議員來了才改?
: 如果不該改善,那為何議員說改就
沒有平橫報導
只有醫生的一面之辭
所以很難還原真相
任何好的報導是要有佐證(非僅一面之詞,因為自己的認知通常會與事實有落差)
就像現在爆出的旭清一女恃五夫的新聞
以及平衡報導,觀諸NHK的新聞,即可得之
也就是,我僅就我知道的成功路三總問題,以及略有所知的停車問題做探討
其餘不了解的部分不便下評語,什麼根本沒有在思考這種評語我是不會下的
太情緒化了
我也只知道每次我打電話到環保或警察單位檢舉或處理事情的時候,
他們都給我最快的回覆,或實際行動
在台北住了一段時間,在內湖愈住愈久,我所知道的是,
馬任內內湖愈變愈好,科技園區,美麗華
台北愈來愈好,市景繁榮,生活愈益便利,
(這都不是馬英九的政績??是自然形成的??那太好了.我們回歸無政府狀態,
把市府團隊的經費省下來,不用付薪水給人民公僕了,
反正不用政府市政自己會愈益繁榮,而且甚至會比有馬市府團隊時好)
當然不是沒有不滿,但是有那麼容易解決嗎
如果有,扁任內怎麼沒改善呢,當然新問題不在話下,舊問題一在發生的很多吧
市長不是萬能的,做個好市民,檢舉,提意見,市政總能愈來愈好
就像我檢舉過的違建拆除,商家排油煙機,山坡地濫墾等等族繁不及備載
據我所知,同樣的事情在新店,我的朋友檢舉了,卻被推託的一踏糊塗
山坡地濫墾問題持續了好多年,從無誠意解決,
及路口號誌燈拖了好幾個月,後來也不了了之
從時間上縱的來比較,陳水扁時代亂七八糟的事情太多,不依法行政,蠻橫專制
罔稱效率,就好比大安森林公園拆除事件,他家的違建為了不用拆
倒發布行政命令,八十四年以前的違建暫緩拆除,這又是什麼效率
從橫的,台北縣市來比較,效率就我所知是台北市有誠意
那依我個人的經驗是如此,僅供參考
: 又,台北市交通問題不是只有內湖成功路而已
: 原文提到:從馬上任至今，他不知打了多少次電話，
: 對台北市各路口問題提出建議，但他們從來沒改。
: 他提出這麼多建議至少有一部分是可行的吧
: 為何扁團隊能立刻處理,馬團隊就不行?
: 決策者全盤性的思考?
: 是根本就不去思考吧...
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◆ From: 61.230.49.72
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作者: eslite12 () 看板: proma
標題: Re: 台北交通病重 醫師開處方
時間: Tue Dec 21 14:41:11 2004
※ 引述《honmonoshell (冬日星辰的寧靜彷彿是永ꬩ》之銘言：
: 沒有平橫報導
: 只有醫生的一面之辭
: 所以很難還原真相
: 任何好的報導是要有佐證(非僅一面之詞,因為自己的認知通常會與事實有落差)
: 就像現在爆出的旭清一女恃五夫的新聞
: 以及平衡報導,觀諸NHK的新聞,即可得之
: 也就是,我僅就我知道的成功路三總問題,以及略有所知的停車問題做探討
: 其餘不了解的部分不便下評語,什麼根本沒有在思考這種評語我是不會下的
那我只能說 你往下的文章是自打嘴巴
: 太情緒化了
: 我也只知道每次我打電話到環保或警察單位檢舉或處理事情的時候,
: 他們都給我最快的回覆,或實際行動
: 在台北住了一段時間,在內湖愈住愈久,我所知道的是,
: 馬任內內湖愈變愈好,科技園區,美麗華
: 台北愈來愈好,市景繁榮,生活愈益便利,
台北市從建市以來 有哪位市長有能耐讓台北市全面退步的 我真的是想不到
但台北市在某幾位市長任內 公部門普遍而言 退步的倒很明顯
內湖輕工業區的都市計畫是在陳水扁任內 1995年設定的 從那年開始
由於內工的發展型態並非是由政府負責開發 市府所真正負責的
僅只於都市計畫的設定與執行 馬市府任內當然曾經有過一次大幅鬆綁
並修訂大灣南北段都市計劃 不過這多半是對廠商的回應 跟你所說的使內科繁榮
根本是兩碼子事 至於美麗華的土地 也是在馬市長上任之前標得
請多思考 不要不了解的事亂下評斷
: (這都不是馬英九的政績??是自然形成的??那太好了.我們回歸無政府狀態,
: 把市府團隊的經費省下來,不用付薪水給人民公僕了,
: 反正不用政府市政自己會愈益繁榮,而且甚至會比有馬市府團隊時好)
: 當然不是沒有不滿,但是有那麼容易解決嗎
: 如果有,扁任內怎麼沒改善呢,當然新問題不在話下,舊問題一在發生的很多吧
: 市長不是萬能的,做個好市民,檢舉,提意見,市政總能愈來愈好
: 就像我檢舉過的違建拆除,商家排油煙機,山坡地濫墾等等族繁不及備載
: 據我所知,同樣的事情在新店,我的朋友檢舉了,卻被推託的一踏糊塗
: 山坡地濫墾問題持續了好多年,從無誠意解決,
: 及路口號誌燈拖了好幾個月,後來也不了了之
: 從時間上縱的來比較,陳水扁時代亂七八糟的事情太多,不依法行政,蠻橫專制
喔 什麼叫依法行政? 你要不要試論一下陳市長哪裡不依法行政了? 當然例子很多
但相比之下我看不出有比別人多太多
: 罔稱效率,就好比大安森林公園拆除事件,他家的違建為了不用拆
1.行政法上有所謂的便宜裁量
2.大安森林公園是黃大洲合法拆除的
: 倒發布行政命令,八十四年以前的違建暫緩拆除,這又是什麼效率
一九九五年以前的違建緩拆是為了減少建管人員的負擔 這沒有什麼不對
除非你以為一夜間可以拆光所有違建?
: 從橫的,台北縣市來比較,效率就我所知是台北市有誠意
: 那依我個人的經驗是如此,僅供參考
: : 又,台北市交通問題不是只有內湖成功路而已
: : 原文提到:從馬上任至今，他不知打了多少次電話，
: : 對台北市各路口問題提出建議，但他們從來沒改。
: : 他提出這麼多建議至少有一部分是可行的吧
: : 為何扁團隊能立刻處理,馬團隊就不行?
: : 決策者全盤性的思考?
: : 是根本就不去思考吧...
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◆ From: 192.192.35.254
推 wetteland:寫的真好呀.... 219.68.89.21 12/21
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作者: wanguron (攸) 看板: proma
標題: Re: 台北交通病重 醫師開處方
時間: Tue Dec 21 17:36:33 2004
※ 引述《eslite12 ()》之銘言：
: ※ 引述《honmonoshell (冬日星辰的寧靜彷彿是永ꬩ》之銘言：
: : 沒有平橫報導
: : 只有醫生的一面之辭
: : 所以很難還原真相
: : 任何好的報導是要有佐證(非僅一面之詞,因為自己的認知通常會與事實有落差)
: : 就像現在爆出的旭清一女恃五夫的新聞
: : 以及平衡報導,觀諸NHK的新聞,即可得之
: : 也就是,我僅就我知道的成功路三總問題,以及略有所知的停車問題做探討
: : 其餘不了解的部分不便下評語,什麼根本沒有在思考這種評語我是不會下的
: 那我只能說 你往下的文章是自打嘴巴
: : 太情緒化了
: : 我也只知道每次我打電話到環保或警察單位檢舉或處理事情的時候,
: : 他們都給我最快的回覆,或實際行動
: : 在台北住了一段時間,在內湖愈住愈久,我所知道的是,
: : 馬任內內湖愈變愈好,科技園區,美麗華
: : 台北愈來愈好,市景繁榮,生活愈益便利,
: 台北市從建市以來 有哪位市長有能耐讓台北市全面退步的 我真的是想不到
陳水扁
: 但台北市在某幾位市長任內 公部門普遍而言 退步的倒很明顯
: 內湖輕工業區的都市計畫是在陳水扁任內 1995年設定的 從那年開始
所以馬市長沒說完全是他的政績
若是陳市長就會說這完全是我的功勞
: 由於內工的發展型態並非是由政府負責開發 市府所真正負責的
: 僅只於都市計畫的設定與執行 馬市府任內當然曾經有過一次大幅鬆綁
: 並修訂大灣南北段都市計劃 不過這多半是對廠商的回應 跟你所說的使內科繁榮
: 根本是兩碼子事 至於美麗華的土地 也是在馬市長上任之前標得
: 請多思考 不要不了解的事亂下評斷
: : (這都不是馬英九的政績??是自然形成的??那太好了.我們回歸無政府狀態,
: : 把市府團隊的經費省下來,不用付薪水給人民公僕了,
: : 反正不用政府市政自己會愈益繁榮,而且甚至會比有馬市府團隊時好)
: : 當然不是沒有不滿,但是有那麼容易解決嗎
: : 如果有,扁任內怎麼沒改善呢,當然新問題不在話下,舊問題一在發生的很多吧
: : 市長不是萬能的,做個好市民,檢舉,提意見,市政總能愈來愈好
: : 就像我檢舉過的違建拆除,商家排油煙機,山坡地濫墾等等族繁不及備載
: : 據我所知,同樣的事情在新店,我的朋友檢舉了,卻被推託的一踏糊塗
: : 山坡地濫墾問題持續了好多年,從無誠意解決,
: : 及路口號誌燈拖了好幾個月,後來也不了了之
: : 從時間上縱的來比較,陳水扁時代亂七八糟的事情太多,不依法行政,蠻橫專制
: 喔 什麼叫依法行政? 你要不要試論一下陳市長哪裡不依法行政了? 當然例子很多
特權銷單
不拆自己違建
用市府的錢付給羅太太薪水
: 但相比之下我看不出有比別人多太多
: : 罔稱效率,就好比大安森林公園拆除事件,他家的違建為了不用拆
: 1.行政法上有所謂的便宜裁量
所以其他人就活該倒楣嗎
所以若他開車違法
是否也是便宜裁量
一句便宜裁量就可以耍特權了嗎
: 2.大安森林公園是黃大洲合法拆除的
: : 倒發布行政命令,八十四年以前的違建暫緩拆除,這又是什麼效率
: 一九九五年以前的違建緩拆是為了減少建管人員的負擔 這沒有什麼不對
: 除非你以為一夜間可以拆光所有違建?
所以馬市長一上任就更積極猜違建
: : 從橫的,台北縣市來比較,效率就我所知是台北市有誠意
: : 那依我個人的經驗是如此,僅供參考
延續上任市長政策沒有不對
重點是
有位陳市長一直說這是他的功勞
有位馬市長不去搶功勞
卻被說不做事
--
小攸 小攸
加油 加油
--
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◆ From: 61.228.214.199
推 HYL:真是大開眼見，了解到什麼叫馬迷了 24.255.52.50 12/21
推 windgoing122:還真的有人覺得馬作市長作得比扁好耶 @@ 140.113.93.93 12/21
→ windgoing122:我也大開眼界了~ XD 140.113.93.93 12/21
推 lachfu:的確很厲害ㄚ.連 鄭公這位中華民國萬萬歲 219.68.41.177 12/21
→ lachfu:的典型外省後代都承認馬做的比陳爛很多~ 219.68.41.177 12/21
推 Conpana:又來了 又把 鄭先生這個樣板給搬出來了 218.187.24.9 12/21
推 wetteland:真是讓我驚嘆不已呀~~~~~~~~~~~~ 219.68.89.21 12/21
推 FutilityMan:嗯..馬市長"猜"違建 你的文章也讓人猜不通 59.105.116.72 12/21
推 sshsshssh:這篇回的很情緒化 不講事實道理只有偏見 222.250.178.113 12/21
→ sshsshssh:讓人深深地感到馬迷的偏激與馬的無路用 222.250.178.113 12/21
推 bmount:超棒的內容...板煮M一下 218.169.29.166 12/21
推 advr:哇塞！我真是服了發文者 218.167.87.10 12/21
推 lolly:這篇文章的水準實在令人印象深刻啊，尤其 61.230.138.167 12/21
→ lolly:才看完上一篇，論述水準落差之大實在可怕 61.230.138.167 12/21
推 polarbear:廢文. 218.166.78.247 12/21
推 Bluce:這篇真是浪費bbs空間 59.104.223.52 12/21
推 brother:不推一下怎麼可以，見識到真正的馬迷 61.62.151.66 12/21
推 mamahow:馬迷的眼與耳真的是令人大開眼界.. 61.229.76.237 12/22
推 neoiverson:哇~馬英九最完美了 他什麼都很好ㄟ 211.75.139.44 12/22
推 thirtyto:這篇該M 203.203.136.148 12/22
推 IamBING:死忠扁部隊出現 210.202.26.1 12/22
→ IamBING:(1)擁戴批上學術的偏激綠支持者 210.202.26.1 12/22
→ IamBING:(2)人多狂壓PO文者 以上是一貫作法 210.202.26.1 12/22
推 shetofan:面子掛不住來改變話題是無腦馬迷的絕招嗎 140.117.64.129 12/22
→ shetofan:牽扯什麼人多不多..發表情緒性文章就該死 140.117.64.129 12/22
→ honmonoshell:樓上的最後那兩個字,才是最情緒化的吧 61.230.48.146 12/23
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作者: honmonoshell (冬日星辰的寧靜彷彿是永ꬩ 看板: proma
標題: Re: 台北交通病重 醫師開處方
時間: Tue Dec 21 22:07:56 2004
如果核四真的蓋好了
核四興建案是誰的功勞呢??
是國民黨政府還是陳水扁政府呢??
我要說的是:
一件事的開始跟延續,任何事都是延續性的
當初決定好了,之後就一直會延續維持得很好嗎??
如果陳水扁當初執意停建核四,那麼將來的用電沒辦法感激國民黨政府??
如果核四續蓋,可是弊案一堆,那麼是誰的責任,國民黨還是扁政府??
你以為科技園區只是一個決定,而不是整體永續的經營嗎
結婚就代表童話故事的happy ending嗎??
那婚姻暴力,婚外情,離婚是不會發生的嗎??
你以為馬英九跟美麗華,內科都沒關係,台北市退步了
我只能說正好是"盍不食肉糜"的正正相反例
(以下是針對推文者)
有些人推文動不動說人家沒水準,不配做大學生,外省人云云,
也正好應證了不就事論事,情緒化的扁迷特徵
唉,對牛彈琴,我也懶得說(拜託推文者,就事論事,不要像民進黨三寶動不動人身攻擊)
※ 引述《eslite12 ()》之銘言：
: ※ 引述《honmonoshell (冬日星辰的寧靜彷彿是永ꬩ》之銘言：
: : 沒有平橫報導
: : 只有醫生的一面之辭
: : 所以很難還原真相
: : 任何好的報導是要有佐證(非僅一面之詞,因為自己的認知通常會與事實有落差)
: : 就像現在爆出的旭清一女恃五夫的新聞
: : 以及平衡報導,觀諸NHK的新聞,即可得之
: : 也就是,我僅就我知道的成功路三總問題,以及略有所知的停車問題做探討
: : 其餘不了解的部分不便下評語,什麼根本沒有在思考這種評語我是不會下的
: 那我只能說 你往下的文章是自打嘴巴
: : 太情緒化了
: : 我也只知道每次我打電話到環保或警察單位檢舉或處理事情的時候,
: : 他們都給我最快的回覆,或實際行動
: : 在台北住了一段時間,在內湖愈住愈久,我所知道的是,
: : 馬任內內湖愈變愈好,科技園區,美麗華
: : 台北愈來愈好,市景繁榮,生活愈益便利,
: 台北市從建市以來 有哪位市長有能耐讓台北市全面退步的 我真的是想不到
: 但台北市在某幾位市長任內 公部門普遍而言 退步的倒很明顯
: 內湖輕工業區的都市計畫是在陳水扁任內 1995年設定的 從那年開始
: 由於內工的發展型態並非是由政府負責開發 市府所真正負責的
: 僅只於都市計畫的設定與執行 馬市府任內當然曾經有過一次大幅鬆綁
: 並修訂大灣南北段都市計劃 不過這多半是對廠商的回應 跟你所說的使內科繁榮
: 根本是兩碼子事 至於美麗華的土地 也是在馬市長上任之前標得
: 請多思考 不要不了解的事亂下評斷
: : (這都不是馬英九的政績??是自然形成的??那太好了.我們回歸無政府狀態,
: : 把市府團隊的經費省下來,不用付薪水給人民公僕了,
: : 反正不用政府市政自己會愈益繁榮,而且甚至會比有馬市府團隊時好)
: : 當然不是沒有不滿,但是有那麼容易解決嗎
: : 如果有,扁任內怎麼沒改善呢,當然新問題不在話下,舊問題一在發生的很多吧
: : 市長不是萬能的,做個好市民,檢舉,提意見,市政總能愈來愈好
: : 就像我檢舉過的違建拆除,商家排油煙機,山坡地濫墾等等族繁不及備載
: : 據我所知,同樣的事情在新店,我的朋友檢舉了,卻被推託的一踏糊塗
: : 山坡地濫墾問題持續了好多年,從無誠意解決,
: : 及路口號誌燈拖了好幾個月,後來也不了了之
: : 從時間上縱的來比較,陳水扁時代亂七八糟的事情太多,不依法行政,蠻橫專制
: 喔 什麼叫依法行政? 你要不要試論一下陳市長哪裡不依法行政了? 當然例子很多
: 但相比之下我看不出有比別人多太多
: : 罔稱效率,就好比大安森林公園拆除事件,他家的違建為了不用拆
: 1.行政法上有所謂的便宜裁量
: 2.大安森林公園是黃大洲合法拆除的
: : 倒發布行政命令,八十四年以前的違建暫緩拆除,這又是什麼效率
: 一九九五年以前的違建緩拆是為了減少建管人員的負擔 這沒有什麼不對
: 除非你以為一夜間可以拆光所有違建?
一件事的表象可以有很多解釋角度,事實如何,我們留待歷史好了
你以為他發布命令以前,全台北市的市民都拚命檢舉,硬逼市府一夜拆光嗎
這種反面硬ㄠ的託辭恐怕只有某部分人會相信
: : 從橫的,台北縣市來比較,效率就我所知是台北市有誠意
: : 那依我個人的經驗是如此,僅供參考
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◆ From: 61.230.51.147
推 aprendes:看wanguron的文 情緒化是不分邊的 220.137.202.32 12/21
推 neoiverson:他哪裡會,他明明很理性的欣賞著馬英九 211.75.139.44 12/22
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作者: honmonoshell (冬日星辰的寧靜彷彿是永ꬩ 看板: proma
標題: Re: 台北交通病重 醫師開處方
時間: Tue Dec 21 22:41:36 2004
老實說,雖然同一件事情
eslite跟我的解釋角度不同
但是我認為,相對於某些人,你是比較就事論事的
2000年總統大選我投了陳水扁,我曾經是激進的扁"迷"
但是從核四案為發端,慢慢的之後我就失望透頂了
我原本是反核四的,其實現在也反對
說到這個稍微提一下我所了解的一點資訊,
德國的用電費率依你的選擇而不同
你的用電,你可以選擇水力發電,風力火力或核能,
風力最貴,核能最便宜
有環保觀念同時有經濟能力的人,他會選擇風力
沒有經濟能力的人就允許他選擇核能
我要說的是,當一個領袖他得到足夠的資訊,好的智囊團
他可以知道如何去決定一個相對好的政策,知道核能不是唯一解決用電問題的途徑
也就不需要非蓋不可,同時,提出配套措施,消除人民對用電短缺的疑慮
並且想辦法對蓋核四的契約解套之後,再停建核四
而非毫不思前顧後地,非常有效率地主張非停建不可,然後發現不得了了,再回頭續建
莽撞非但達不到初始目的,還得背一屁股債
題外話:
希望扁"迷"別再挑動什麼本省外省,馬英九靠長相贏選票(奶油小生之類的評語),
愛不愛台灣之類的,又不是像國父革命期間,為挑起革命反抗情節
只好以驅除韃虜,恢復中華為標語,威脅女真人
族群融合國家才能力量進步,力氣都用在內鬥,國家經濟怎辦
批評市政,市府才會進步,但是建設性的會比破壞性的好
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◆ From: 61.230.51.147
推 lolly:最愛講族群、地域歧視的可不是他們 61.230.138.167 12/21
推 aprendes:馬英九其實真的不是靠長相才選上 220.137.202.32 12/21
→ aprendes:是那種味道符合中產階級的胃口 220.137.202.32 12/21
→ aprendes:偏偏台北就是最多"自認"是布爾喬雅的人 220.137.202.32 12/21
推 zoea:其實我蠻排斥迷這個字的 好像變成迷就是非 61.62.110.133 12/21
推 zoea:不分了 :x 61.62.110.133 12/21
推 FutilityMan:一竿子將人歸類為O迷什麼的感覺很不好 59.105.116.72 12/22
推 neoiverson:呵~很多人支持馬也是因為他比較"上相"啊 211.75.139.44 12/22
推 sshsshssh:我想愛講兩顆子彈的 沒有資格排斥兩顆乳頭 222.250.178.113 12/22
→ sshsshssh:難道講兩顆子彈就會比講兩顆乳頭高級 222.250.178.113 12/22
→ sshsshssh:我是針對一般馬迷 非指honmonoshell 222.250.178.113 12/22
推 species:沒辦法,當總統也需要Learning Curve 68.93.114.88 12/22
→ honmonoshell:喔,我不是說全部的人,我是指部分用語不理ꤠ 61.230.48.146 12/23
→ honmonoshell:性的人,抱歉,表達不清,造成誤解.... 61.230.48.146 12/23
→ honmonoshell:老實說,我很想推"兩顆乳頭無罪",因為三顆ꨠ 61.230.48.146 12/23
→ honmonoshell:的話,不就糟了 61.230.48.146 12/23
→ honmonoshell:兩顆子彈也是一樣啦,三顆的話,就不保證第ꐠ 61.230.48.146 12/23
→ honmonoshell:三顆會打在哪個部位了 61.230.48.146 12/23
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作者: honmonoshell (冬日星辰的寧靜彷彿是永ꬩ 看板: proma
標題: Re: 台北交通病重 醫師開處方
時間: Tue Dec 21 22:54:59 2004
老實說,這位醫師的確是有權利表達意見
但是其實我認為這篇文章比較適合刊載在輿論版
如果要由記者以採訪方式表現的話
那麼記者其實要善盡查證義務,比如說採訪文中有提到的相對人或證人
並調查事件的發展,而非只是轉述一個人的敘述
也就是,除了一定程度的人證事證,還要有平衡報導
(否則呂秀蓮就告不贏新新聞了)
這名記者完完全全沒做到這點,台灣的新聞素質還要再提昇
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◆ From: 61.230.51.147
推 mamahow:查證....妓者何時需要查證了,別開玩笑了 61.229.76.237 12/22
推 honmonoshell:請問,這是錯字,還是??這樣我不知道怎麼回꘠ 61.230.48.146 12/23
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作者: honmonoshell (冬日星辰的寧靜彷彿是永ꬩ 看板: proma
標題: Re: 台北交通病重 醫師開處方
時間: Tue Dec 21 23:03:22 2004
不好意思我不知道怎麼推文
我想要回應一下lolly說的"不是只有他們會挑動族群"
lolly說的沒錯,不過我只是針對前幾篇推文有那樣的呼籲
此外,不管挑動族群分裂的發端者是誰,其實已難追溯
況且那也不是重點,重要的是現在如何別再繼續這種行為
同時,和解總是要有人開始先忍一時之氣,就像人跟人之間的相處一樣
大家都忍一下,久而久之,大家都覺得沒意思了,也就不會吵了
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◆ From: 61.230.51.147
→ sshsshssh:幾年前的事可以追溯啦 起源於台北市的新黨 222.250.178.113 12/22
推 hne:大寫的 X 可以推文~ 61.65.92.3 12/22
推 honmonoshell:謝謝你 61.230.48.146 12/23
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作者: honmonoshell (冬日星辰的寧靜彷彿是永ꬩ 看板: proma
標題: Re: 台北交通病重 醫師開處方
時間: Tue Dec 21 23:26:20 2004
※ 引述《eslite12 ()》之銘言：
恕刪
: : 以及平衡報導,觀諸NHK的新聞,即可得之
: : 倒發布行政命令,八十四年以前的違建暫緩拆除,這又是什麼效率
: 一九九五年以前的違建緩拆是為了減少建管人員的負擔 這沒有什麼不對
: 除非你以為一夜間可以拆光所有違建?
依我對84年以前興建完成的違建'緩拆"的了解
在頂樓加蓋的部分
在你並沒有獲得你樓下住戶一定比例的同意你加蓋(2/3的樣子,我忘了)的情況下
除非是"你家樓下的住戶"訴諸法院,
否則你家的房子就"一定"不會被拆,那叫既存違建
不知道這是否與你對該命令的認知有所不同
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◆ From: 61.230.51.147
推 eslite12:緩拆的行政命令所指的一直是說 192.192.35.254 12/22
→ eslite12:對於舊違建暫緩處理 先全力防堵新違建 192.192.35.254 12/22
→ eslite12:當時是為了拆除蔣緯國家的違建 陳水扁槓上 192.192.35.254 12/22
→ eslite12:新黨(似乎是賈毅然?) 新黨後來才反咬說 192.192.35.254 12/22
→ eslite12:連市長跟陳副市長家都有違建了 192.192.35.254 12/22
→ eslite12:但事實上對建管單位而言 要先拆除哪個 192.192.35.254 12/22
→ eslite12:是他們專業的職權判斷 不該主張違法平等 192.192.35.254 12/22
→ eslite12:何況台北市老違建多到難以一時處理的地步 192.192.35.254 12/22
→ eslite12:貿然全部拆除 對人民的茲擾太大 192.192.35.254 12/22
→ honmonoshell:喔,我的意思是,被定義為既存違建的,是不會 61.230.48.146 12/23
→ honmonoshell:被拆的,的確是先拆興建中的違建,但是既存뤠 61.230.48.146 12/23
→ honmonoshell:建不被拆這點就難脫瓜田李下之嫌,若依台北 61.230.48.146 12/23
→ honmonoshell:縣做法,拆不拆主考量依據為是否有人檢舉,꜠ 61.230.48.146 12/23
→ honmonoshell:我個人認為這種做法,會相對好(再加上興建 61.230.48.146 12/23
→ honmonoshell:中違建先拆這個做法),因為違建態樣很多,鄰 61.230.48.146 12/23
→ honmonoshell:居較難以忍受的,通常會舉報,總不能只要是 61.230.48.146 12/23
→ honmonoshell:84年前的隔壁棟的鄰居就沒抗議權利,或者樓 61.230.48.146 12/23
→ honmonoshell:下的就得訴諸法院才行,不過說這個都太晚了 61.230.48.146 12/23
→ honmonoshell:因為又牽涉到該命令後買頂加的人的信賴利꼠 61.230.48.146 12/23
→ honmonoshell:益,總歸一句瓜田李下以致於正當性的疑慮 61.230.48.146 12/23
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作者: wanguron (攸) 看板: proma
標題: Re: 台北交通病重 醫師開處方
時間: Tue Dec 21 23:44:08 2004
※ 引述《honmonoshell (冬日星辰的寧靜彷彿是永ꬩ》之銘言：
: 如果核四真的蓋好了
: 核四興建案是誰的功勞呢??
: 是國民黨政府還是陳水扁政府呢??
: 我要說的是:
: 一件事的開始跟延續,任何事都是延續性的
: 當初決定好了,之後就一直會延續維持得很好嗎??
: 如果陳水扁當初執意停建核四,那麼將來的用電沒辦法感激國民黨政府??
: 如果核四續蓋,可是弊案一堆,那麼是誰的責任,國民黨還是扁政府??
: 你以為科技園區只是一個決定,而不是整體永續的經營嗎
: 結婚就代表童話故事的happy ending嗎??
: 那婚姻暴力,婚外情,離婚是不會發生的嗎??
: 你以為馬英九跟美麗華,內科都沒關係,台北市退步了
: 我只能說正好是"盍不食肉糜"的正正相反例
: (以下是針對推文者)
: 有些人推文動不動說人家沒水準,不配做大學生,外省人云云,
: 也正好應證了不就事論事,情緒化的扁迷特徵
: 唉,對牛彈琴,我也懶得說(拜託推文者,就事論事,不要像民進黨三寶動不動人身攻擊)
感謝大大您了
我沒有這麼容易生氣
反正網路上嗎
: ※ 引述《eslite12 ()》之銘言：
: : 那我只能說 你往下的文章是自打嘴巴
: : 台北市從建市以來 有哪位市長有能耐讓台北市全面退步的 我真的是想不到
: : 但台北市在某幾位市長任內 公部門普遍而言 退步的倒很明顯
: : 內湖輕工業區的都市計畫是在陳水扁任內 1995年設定的 從那年開始
: : 由於內工的發展型態並非是由政府負責開發 市府所真正負責的
: : 僅只於都市計畫的設定與執行 馬市府任內當然曾經有過一次大幅鬆綁
: : 並修訂大灣南北段都市計劃 不過這多半是對廠商的回應 跟你所說的使內科繁榮
: : 根本是兩碼子事 至於美麗華的土地 也是在馬市長上任之前標得
: : 請多思考 不要不了解的事亂下評斷
: : 喔 什麼叫依法行政? 你要不要試論一下陳市長哪裡不依法行政了? 當然例子很多
: : 但相比之下我看不出有比別人多太多
: : 1.行政法上有所謂的便宜裁量
: : 2.大安森林公園是黃大洲合法拆除的
: : 一九九五年以前的違建緩拆是為了減少建管人員的負擔 這沒有什麼不對
: : 除非你以為一夜間可以拆光所有違建?
: 一件事的表象可以有很多解釋角度,事實如何,我們留待歷史好了
: 你以為他發布命令以前,全台北市的市民都拚命檢舉,硬逼市府一夜拆光嗎
: 這種反面硬ㄠ的託辭恐怕只有某部分人會相信
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小攸 小攸
加油 加油
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.26.196
推 zoea:推文?? 61.62.110.133 12/21
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作者: honmonoshell (冬日星辰的寧靜彷彿是永ꬩ 看板: proma
標題: Re: 台北交通病重 醫師開處方
時間: Wed Dec 22 00:53:23 2004
※ 引述《eslite12 ()》之銘言：
恕刪
1.行政法上有所謂的便宜裁量
關於這件事,我比較了解所謂"裁量濫用"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.51.147
→ sshsshssh:真正了解就不會寫出這種文章.... 222.250.178.113 12/22
→ honmonoshell:樓上的,願聞其詳,意思是,你可以解釋一下嗎 61.230.48.146 12/23
→ honmonoshell:我看不懂你的意思 61.230.48.146 12/23
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作者: neoiverson (極度缺乏感情生活) 看板: proma
標題: Re: 台北交通病重 醫師開處方
時間: Wed Dec 22 01:14:37 2004
※ 引述《wanguron (攸)》之銘言：
: ※ 引述《eslite12 ()》之銘言：
: : 那我只能說 你往下的文章是自打嘴巴
: : 台北市從建市以來 有哪位市長有能耐讓台北市全面退步的 我真的是想不到
: 陳水扁
: : 但台北市在某幾位市長任內 公部門普遍而言 退步的倒很明顯
: : 內湖輕工業區的都市計畫是在陳水扁任內 1995年設定的 從那年開始
: 所以馬市長沒說完全是他的政績
: 若是陳市長就會說這完全是我的功勞
: : 由於內工的發展型態並非是由政府負責開發 市府所真正負責的
: : 僅只於都市計畫的設定與執行 馬市府任內當然曾經有過一次大幅鬆綁
: : 並修訂大灣南北段都市計劃 不過這多半是對廠商的回應 跟你所說的使內科繁榮
: : 根本是兩碼子事 至於美麗華的土地 也是在馬市長上任之前標得
: : 請多思考 不要不了解的事亂下評斷
: : 喔 什麼叫依法行政? 你要不要試論一下陳市長哪裡不依法行政了? 當然例子很多
: 特權銷單
您說笑了
如果是要說之前 馬市府團隊"主動"幫他銷單 那件事的話
怎麼沒有人懷疑那是計畫好的
以便隨時可以拿出來炮打中央?
XD
※ 編輯: neoiverson 來自: 211.75.139.44 (12/22 01:20)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wanguron (攸) 看板: proma
標題: Re: 台北交通病重 醫師開處方
時間: Wed Dec 22 01:22:06 2004
※ 引述《neoiverson (極度缺乏感情生活)》之銘言：
: ※ 引述《wanguron (攸)》之銘言：
: : 陳水扁
: : 所以馬市長沒說完全是他的政績
: : 若是陳市長就會說這完全是我的功勞
: : 特權銷單
: 笑話
: 如果是要說之前 馬市府團隊"主動"幫他銷單 那件事的話
: 怎麼沒有人懷疑那是計畫好的
有阿
我懷疑王世堅是國民黨配去民進黨臥底旳
: 以便隨時可以拿出來炮打中央?
是新科立委王世堅王新生露餡的ㄡ
--
小攸 小攸
加油 加油
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.26.196
→ polarbear:注音文?小學生呀? 220.132.160.94 12/22
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: neoiverson (極度缺乏感情生活) 看板: proma
標題: Re: 台北交通病重 醫師開處方
時間: Wed Dec 22 01:49:34 2004
※ 引述《wanguron (攸)》之銘言：
: ※ 引述《neoiverson (極度缺乏感情生活)》之銘言：
: : 笑話
: : 如果是要說之前 馬市府團隊"主動"幫他銷單 那件事的話
: : 怎麼沒有人懷疑那是計畫好的
: 有阿
: 我懷疑王世堅是國民黨配去民進黨臥底旳
: : 以便隨時可以拿出來炮打中央?
: 是新科立委王世堅王新生露餡的ㄡ
又在顧左右而言他
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ㄇ英ㄐ好ㄕㄚ
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◆ From: 211.75.139.44
推 zoea:本板文章不多，仍請注意一行文 61.62.93.62 12/22
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作者: eslite12 () 看板: proma
標題: Re: 台北交通病重 醫師開處方
時間: Wed Dec 22 10:44:28 2004
※ 引述《honmonoshell (冬日星辰的寧靜彷彿是永ꬩ》之銘言：
: 如果核四真的蓋好了
: 核四興建案是誰的功勞呢??
: 是國民黨政府還是陳水扁政府呢??
: 我要說的是:
: 一件事的開始跟延續,任何事都是延續性的
: 當初決定好了,之後就一直會延續維持得很好嗎??
這段當然是沒錯 我也相當肯定你這邊要表達的 接續施政的概念
而這種觀念事實上也討論過很多次了
我認為你這樣回應的問題在於 你把一項政策中每一個有接觸的人
等值地相加成分母 去平均地切割了最後的果實
卻有意無意忽略了過程中每個人的貢獻有所不同
當然 不同於事實 每位市長乃至於每位公僕在一個政策中的角色評斷
涉及了相當不同的價值判斷 但假如多關照一些層面 我也不認為
會有過多不同的答案
就像假如了解當年齊賴之爭中黃大洲角色的人 大概沒幾個人會認定
黃對捷運後來的成功 有太多的貢獻 又假如舉個偏藍的人比較順眼的例子
陳水扁對大安森林公園 也沒有太多的著墨
: 如果陳水扁當初執意停建核四,那麼將來的用電沒辦法感激國民黨政府??
: 如果核四續蓋,可是弊案一堆,那麼是誰的責任,國民黨還是扁政府??
你舉核四的例有些問題 針對台灣用電瓶頸有些誤解 不過似乎扯太遠了
就不多說了
: 你以為科技園區只是一個決定,而不是整體永續的經營嗎
: 結婚就代表童話故事的happy ending嗎??
: 那婚姻暴力,婚外情,離婚是不會發生的嗎??
: 你以為馬英九跟美麗華,內科都沒關係,台北市退步了
: 我只能說正好是"盍不食肉糜"的正正相反例
我從頭到尾並沒這樣說 但要說內湖越來越好是馬的功勞 我實在很難想像這種說法
馬有他的功勞不容否認 可是一個地方越來越繁榮的"現象" 並不適合拿來做為
當別人評論現在市府好壞的回應
就像同樣的 今年景氣的回升 我也不認為民進黨中央的好壞有直接的關係
: ※ 引述《eslite12 ()》之銘言：
: : 那我只能說 你往下的文章是自打嘴巴
: : 台北市從建市以來 有哪位市長有能耐讓台北市全面退步的 我真的是想不到
: : 但台北市在某幾位市長任內 公部門普遍而言 退步的倒很明顯
: : 內湖輕工業區的都市計畫是在陳水扁任內 1995年設定的 從那年開始
: : 由於內工的發展型態並非是由政府負責開發 市府所真正負責的
: : 僅只於都市計畫的設定與執行 馬市府任內當然曾經有過一次大幅鬆綁
: : 並修訂大灣南北段都市計劃 不過這多半是對廠商的回應 跟你所說的使內科繁榮
: : 根本是兩碼子事 至於美麗華的土地 也是在馬市長上任之前標得
: : 請多思考 不要不了解的事亂下評斷
: : 喔 什麼叫依法行政? 你要不要試論一下陳市長哪裡不依法行政了? 當然例子很多
: : 但相比之下我看不出有比別人多太多
: : 1.行政法上有所謂的便宜裁量
: : 2.大安森林公園是黃大洲合法拆除的
: : 一九九五年以前的違建緩拆是為了減少建管人員的負擔 這沒有什麼不對
: : 除非你以為一夜間可以拆光所有違建?
: 一件事的表象可以有很多解釋角度,事實如何,我們留待歷史好了
: 你以為他發布命令以前,全台北市的市民都拚命檢舉,硬逼市府一夜拆光嗎
: 這種反面硬ㄠ的託辭恐怕只有某部分人會相信
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 192.192.35.254
※ 編輯: eslite12 來自: 192.192.35.254 (12/22 10:51)
※ 編輯: eslite12 來自: 192.192.35.254 (12/22 10:53)
→ honmonoshell:關於核四的例子,我之所以提是因為前陣子有 61.230.48.146 12/23
→ honmonoshell:立委(吧?)爆出興建的弊案,監督不周的問題 61.230.48.146 12/23
→ honmonoshell:再者核四例的第一句問號是誤植的,抱歉 61.230.48.146 12/23
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作者: Trunicht (屍山血海的理想國) 看板: proma
標題: Re: 台北交通病重 醫師開處方
時間: Wed Dec 22 22:54:36 2004
※ 引述《sadatp (~~)》之銘言：
: 以前交通局每年都有為配合號誌時制
: 委託民間工程顧問公司作實地交通流量調查
: (以前大家在尖離峰會在主要路口,看到一些學生拿著counter..按阿按的就是)
: 再根據實際流量作部份號誌控制與整體交通流量調整
: 這樣的工作基本上幾年就要做一次
: 尤其這幾年,台北市內湖,信義發展快速
: 過去的時制計畫還適用否..實在令人懷疑
: 現在交通局似乎沒有再作這樣的工作
其實還是有在做，因為小弟就是靠這個混飯吃
不過，車流太大，人口過多，以及某些不便啟齒的原因
所以......
反正台北市的交通就是這麼回是啦...
: 可是國內交通也分派
: 馬英九團隊用的比較著重土木
: (或許因為歐副是國道工程出身的關係)
: 過去陳水扁用的比較著重區域計畫與統計分析
: 有些人比較迷信水泥與硬體
--
亞姆利扎大敗是桑福特議長的錯
同盟內戰是格林希爾議長的錯
同盟亡國是列貝羅議長的錯
不要怪到我頭上來
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◆ From: 61.229.122.9
推 greatmovie:我想大家最想知道的是某些不能啟齒的原因 203.73.233.160 12/23
→ greatmovie:是啥... 203.73.233.160 12/23
推 ginshop:原PO溜班？！( ‵□′)───C＜─___-)|| 218.167.193.72 12/23
推 doz1031:我想應該是所謂的.吃空餉..之類的事情吧 218.184.176.19 12/23
推 vsfranky:看看尖峰時間路上有幾個正牌交警指揮交通 140.122.104.115 12/23
→ vsfranky:應該可以知道交警多混了 140.122.104.115 12/23
推 kuloda:講吃空餉的人可以到交工處打工一個月看看갠 163.29.35.2 12/23
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作者: Pentagon (流氓兔 N N) 看板: proma
標題: Re: 台北交通病重 醫師開處方
時間: Thu Dec 23 14:38:35 2004
吐個苦水....
小弟每天都要從新生南路忠孝東路口....一路騎車到捷運昆陽站....
大約八點半出門....九點前要到公司....
忍不住想罵交通警察"cjp4204"....
第一個交通要道....忠孝復興路口....
義交指揮交通....交警在按紅綠燈號誌....
開車的不甩義交....公車一次切三個車道....
第二個交通要道....忠孝敦化路口....
同樣的情況一樣發生....交警形同虛設....
第三個交通要道....忠孝基隆路口....
同樣的情況....不過紅綠燈沒人按....
交警在聯合報對面取締紅線停車....還有捷運出口那取締....
所有的車子全塞在路口....三個義交忙得團團轉....沒有人理他們....
下一個路口有個義交....很努力的在指揮交通....
不過似乎沒受過專業訓練....比的很隨興....但是大家都還看得懂....
台北市的交通....唉~~~~
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◆ From: 211.21.124.66
推 nolonger21:都是那三個人的錯 218.171.138.6 12/23
推 ShengKuang:馬市長永遠沒錯....... 61.222.32.166 12/23
→ Bluecold:謝謝指教 一切依法行政 210.85.147.138 12/23
推 neoiverson:我想這一定是有什麼誤會 不過還是謝謝指教 211.75.139.44 12/23
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作者: sevenhahaha (小強) 看板: proma
標題: Re: 台北交通病重 醫師開處方
時間: Thu Dec 23 23:41:16 2004
※ 引述《Pentagon (流氓兔 N N)》之銘言：
: 吐個苦水....
: 小弟每天都要從新生南路忠孝東路口....一路騎車到捷運昆陽站....
: 大約八點半出門....九點前要到公司....
: 忍不住想罵交通警察"cjp4204"....
: 第一個交通要道....忠孝復興路口....
: 義交指揮交通....交警在按紅綠燈號誌....
: 開車的不甩義交....公車一次切三個車道....
: 第二個交通要道....忠孝敦化路口....
: 同樣的情況一樣發生....交警形同虛設....
: 第三個交通要道....忠孝基隆路口....
: 同樣的情況....不過紅綠燈沒人按....
: 交警在聯合報對面取締紅線停車....還有捷運出口那取締....
: 所有的車子全塞在路口....三個義交忙得團團轉....沒有人理他們....
: 下一個路口有個義交....很努力的在指揮交通....
: 不過似乎沒受過專業訓練....比的很隨興....但是大家都還看得懂....
: 台北市的交通....唉~~~~
可以考慮所有的捷運
`都採用高架方式
高架的施公快而便宜
缺點是載客量少
可是可以以加班次的方法來應對
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中國共產黨台北辦事處招募黨員中
反扁的或著是對國親失望的
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中國共產黨 台北辦事處 戚自強
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