推 diodelin:玟掉下跌 馬英九已經負起政治責任了 220.228.55.188 01/12
推 diodelin:sorry 打錯 是民調...XD 220.228.55.188 01/12
推 citywanderer:還有67%...台北人還真有水準...唉 219.68.83.132 01/12
→ citywanderer:難怪馬市府傲慢 219.68.83.132 01/12
推 BO1AM:有立場 沒是非呀 台北市丟人現眼很久了 203.203.26.230 01/13
推 tonyahsiang:嘖嘖 酸阿 61.228.101.6 01/13
推 Aldebaran:請問 台北市民到底在滿意什麼阿 ￣▽￣ 218.166.154.176 01/13
推 lzhhilly:馬迷:小馬哥好帥啊啊啊...... 140.119.41.137 01/13
推 Hall:三樓的是在酸什麼?民調可以信? 140.112.41.45 01/14
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作者: eslite12 () 看板: proma
標題: Re: 接連兩重大意外 馬英九滿意度下降4%
時間: Thu Jan 13 17:50:15 2005
※ 引述《nolonger21 (太在乎妳的結果....)》之銘言：
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◆ From: 218.171.137.218
推 citywanderer:還有67%...台北人還真有水準...唉 219.68.83.132 01/12
→ citywanderer:難怪馬市府傲慢 219.68.83.132 01/12
我不曉得你在酸什麼 假如你有長期看台北市的民調的話
一位台北市長在那麼寬鬆的問題條件下
被評成滿意度六成多 還是藍軍的
那我覺得這個人已經完蛋了
台北市民調(其實全國所有的"市"都差不多)泛藍會比實際高
這有民調採樣本身誤差就對藍軍有利的關係
何況某些煤體的民調本身並不值得相信 我不想評斷各別民調
到底是準或不準 因為這也很難去推測 但假如真的不準的話
為什麼台北市民沒事要讓你酸? 更何況就算這是真的
也不考量台北市長期民調觀查 我想我一再提出的族群因素
您也很難駁倒 難道一定要去什麼屏東縣東港鎮共和里
弄出對馬英九比台北市任何地方都高的支持度
這種言論才會停止?
---
回到正題 我其實很懷疑要是今年選總統的話 馬在台北市
有沒有辦法拿到90萬以上 我自己一直以來的估計是
台北市藍軍極大值是95萬左右 綠軍是75萬
但是投票率讓綠軍從來拿不到那麼多
當然每次雙方也都會因為個人因素有倒戈到對面去的
02年就是一例 只是馬對於這種偏綠游離票的吸收力
去年以來掉了很多
這個民調算是給馬的一個警告吧
--
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◆ From: 192.192.35.238
→ pfat123:我真的覺得台北市就算再死幾個還是泛藍的ꐠ 203.67.105.224 01/13
→ pfat123:天下....阿扁做這麼好都沒連任了... 203.67.105.224 01/13
推 Kz:恩..真的很酸...不知道在酸什麼... 211.74.219.112 01/13
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作者: citywanderer (城市浪人) 看板: proma
標題: Re: 接連兩重大意外 馬英九滿意度下降4%
時間: Thu Jan 13 19:31:50 2005
※ 引述《eslite12 ()》之銘言：
: ※ 引述《nolonger21 (太在乎妳的結果....)》之銘言：
(好奇怪...這篇我要回信...原文都不見勒..只好用複製)
: 我不曉得你在酸什麼 假如你有長期看台北市的民調的話
: 一位台北市長在那麼寬鬆的問題條件下
: 被評成滿意度六成多 還是藍軍的
: 那我覺得這個人已經完蛋了
長期來說是慢慢落...這我了解
重點是還是有六成多,六成多算少嗎?
對大多數官員民代,六成多算高了勒
就算完蛋也只是在全國完蛋
在台北市還是穩的很勒
如果小馬能三度參選市長都還能選上勒
: 台北市民調(其實全國所有的"市"都差不多)泛藍會比實際高
: 這有民調採樣本身誤差就對藍軍有利的關係
: 何況某些煤體的民調本身並不值得相信 我不想評斷各別民調
: 到底是準或不準 因為這也很難去推測 但假如真的不準的話
: 為什麼台北市民沒事要讓你酸? 更何況就算這是真的
: 也不考量台北市長期民調觀查 我想我一再提出的族群因素
~~~~~~~~
這個...除了深藍會反對外
誰會否定?這已經是公開的祕密了
: 您也很難駁倒 難道一定要去什麼屏東縣東港鎮共和里
: 弄出對馬英九比台北市任何地方都高的支持度
所以這要證明什麼?
我是不知道"屏東縣東港鎮共和里"那邊選民組成
支持度是如何?
就算是百分之百挺馬...那也是"屏東縣東港鎮共和里"
而非屏東縣
屏東縣小馬支持度會比台北市強嗎?
南部單一里小馬高支持度也沒什麼好奇怪
南部又不是沒有眷村
就像台北市單一個里,阿扁也有支持度高過小馬的
問題全台北市總合起來,小馬硬是很強
這你也很難否定
誰不知道小馬高支持度跟外省人有很大關聯
問題台北市外省人...還是台北市民
他們所做的決定還是屬於台北市民一部份的決定
這種部份決定跟其他族群部份人決定
統合起來就是不管馬團隊出了什麼事
還是有過半數台北市民就是鐵了心要力挺馬英九
至少到目前為止
也別怪別人在酸台北市民
同樣情況會發生在阿扁身上嗎?民調能保4就很偷笑了
: 這種言論才會停止?
--
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◆ From: 219.68.83.132
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作者: eslite12 () 看板: proma
標題: Re: 接連兩重大意外 馬英九滿意度下降4%
時間: Fri Jan 14 16:00:07 2005
※ 引述《citywanderer (城市浪人)》之銘言：
: ※ 引述《eslite12 ()》之銘言：
: (好奇怪...這篇我要回信...原文都不見勒..只好用複製)
: : 我不曉得你在酸什麼 假如你有長期看台北市的民調的話
: : 一位台北市長在那麼寬鬆的問題條件下
: : 被評成滿意度六成多 還是藍軍的
: : 那我覺得這個人已經完蛋了
: 長期來說是慢慢落...這我了解
: 重點是還是有六成多,六成多算少嗎?
: 對大多數官員民代,六成多算高了勒
: 就算完蛋也只是在全國完蛋
: 在台北市還是穩的很勒
: 如果小馬能三度參選市長都還能選上勒
討論三連任這種事沒實益
六成多當然算少 用煤體的這種算法 大多數的政治明星都該有七成以上
事實上我沒記錯的話 黃大洲當市長的時代滿意度也沒掉到45%以下過
雖然他當的比馬先生更零零落落 而且當時新黨的人也很肚爛他
要比較台北市長 請用台北市的標準比 拿完完全全不同的母體來比較
極度不恰當 何況要滿意度代表支持度的話 那金馬早該政黨輪替了
: : 台北市民調(其實全國所有的"市"都差不多)泛藍會比實際高
: : 這有民調採樣本身誤差就對藍軍有利的關係
: : 何況某些煤體的民調本身並不值得相信 我不想評斷各別民調
: : 到底是準或不準 因為這也很難去推測 但假如真的不準的話
: : 為什麼台北市民沒事要讓你酸? 更何況就算這是真的
: : 也不考量台北市長期民調觀查 我想我一再提出的族群因素
: ~~~~~~~~
: 這個...除了深藍會反對外
: 誰會否定?這已經是公開的祕密了
(刪)
: 誰不知道小馬高支持度跟外省人有很大關聯
: 問題台北市外省人...還是台北市民
: 他們所做的決定還是屬於台北市民一部份的決定
: 這種部份決定跟其他族群部份人決定
: 統合起來就是不管馬團隊出了什麼事
: 還是有過半數台北市民就是鐵了心要力挺馬英九
滿意度到底跟"力挺"有什麼關係? 你到底是打算要討論什麼?
是"滿意度"還是"力挺"? 還"鐵了心"哩 老實說看市府出那麼多醜
(我應該有資格說看的比您多的多)
可是煤體來問我我也會說"不滿意" 而不是"非常不滿意"
何況是對市政更不關心的人
: 至少到目前為止
: 也別怪別人在酸台北市民
: 同樣情況會發生在阿扁身上嗎?民調能保4就很偷笑了
所以你要告訴大家 以前那八成是灌水的? 我越來越不知道你要幫誰說話了.....
--
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◆ From: 192.192.35.238
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作者: burdette (3R連線世界無敵) 看板: proma
標題: Re: 接連兩重大意外 馬英九滿意度下降4%
時間: Fri Jan 14 16:29:20 2005
※ 引述《eslite12 ()》之銘言：
: ※ 引述《citywanderer (城市浪人)》之銘言：
: : 台北市民調(其實全國所有的"市"都差不多)泛藍會比實際高
: : 這有民調採樣本身誤差就對藍軍有利的關係
: : 何況某些煤體的民調本身並不值得相信 我不想評斷各別民調
: : 到底是準或不準 因為這也很難去推測 但假如真的不準的話
: : 為什麼台北市民沒事要讓你酸? 更何況就算這是真的
: : 也不考量台北市長期民調觀查 我想我一再提出的族群因素
: ~~~~~~~~
: : ~~~~~~~~
: : 這個...除了深藍會反對外
: : 誰會否定?這已經是公開的祕密了
: (刪)
那也未必,上次我在扁版提出一個論點,那就是馬英九的族群因素
會對於他的總統之路有很大阻礙,結果還被扁版的版友嚴批
我覺得在台北市泛藍支持度偏高,並不完全和族群有關係
因為許多公教人員並非外省籍,但也是泛藍的忠實支持者
最直接的還是和政黨認同有關係,否則賴士葆在大安區不會得這麼多票
: : 這種部份決定跟其他族群部份人決定
: : 統合起來就是不管馬團隊出了什麼事
: : 還是有過半數台北市民就是鐵了心要力挺馬英九
最近出了這麼多事情,我想會對於原本馬英九的支持者有些動搖
尤其是一些原本政黨色彩比較不明顯的支持者,會有些影響
我也相信並非所有的支持者都是那麼死忠
否則前兩次總統大選陳水扁就不會當選
因為原本連宋的民意支持度都是過半,但到了投票那天卻不是如此
一些比較大的事件,例如類似興票案的事件,還是會衝擊到候選人的選情
在馬英九身上也許不會發生類似興票案的事件,但是最近以來連續發生的事件
還是會逐漸侵蝕他原有的支持群眾,也許要這些支持者轉向投給民進黨很難
但是要降低他們投票的意願是很有可能的
看了馬英九這麼多施政上的風格問題,我還是建議他未來不要參選總統
因為一旦他參選總統,所有過去的紀錄都會被嚴格檢驗
但如果他是副手候選人,情況就會比較不一樣
因為副手不見得需要有魄力,只要有政治魅力,能吸引選票就好
或許馬英九擔任副手的效果會比直接選總統的效果更好
--
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◆ From: 210.71.199.222
推 eslite12:我覺得公務員在台北市不會特別很藍 192.192.35.238 01/14
→ eslite12:只是特多 192.192.35.238 01/14
→ eslite12:倒是教師很明顯偏藍 192.192.35.238 01/14
→ eslite12:當然這都是相較下 192.192.35.238 01/14
推 ccl007:要跟戰哥一起選總統嗎? 唉唷 戰哥馬弟配! 61.230.130.24 01/14
→ ccl007:這樣戰哥不愧是戰哥 連三戰! 61.230.130.24 01/14
推 burdette:連戰該退休了,另外找其他人選總統 210.71.199.222 01/14
推 cromartie:說實話，民進黨與支持者對教師並不友善。 61.228.221.60 01/14
→ cromartie:要一般教師支持真的很難，我很討厭史英 61.228.221.60 01/14
→ cromartie:教改也改得很爛，但國民黨更爛，只好投綠 61.228.221.60 01/14
→ cromartie:對教育界的經營，綠不如藍，這是實話 61.228.221.60 01/14
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作者: yisdl () 看板: proma
標題: Re: 接連兩重大意外 馬英九滿意度下降4%
時間: Fri Jan 14 16:37:05 2005
我只能說 以現今的媒體態勢
發生三個興票案 也損不了馬英九一絲一豪...
除了謝謝指教 還是謝謝指教
法院查辦就是政治迫害
議員揭露就是打馬
以現今的台灣政治情勢
馬英九即便有興票案
說不定還會因為把焦點轉向政治迫害
而讓他的台北市支持度持續水漲船高
然而 事實呢？
那重要嗎？
謝謝指教....
--
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◆ From: 140.112.120.92
推 guitarlaw:選擇矇蔽雙眼是個人的自由.信仰蓋過是非 218.174.164.247 01/14
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作者: burdette (3R連線世界無敵) 看板: proma
標題: Re: 接連兩重大意外 馬英九滿意度下降4%
時間: Fri Jan 14 16:42:45 2005
※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: 我只能說 以現今的媒體態勢
: 發生三個興票案 也損不了馬英九一絲一豪...
並不會,請看最近的中國時報,罵馬英九的文章並不算少
我還是要重複之前說過的話,在馬英九身上可能不會發生類似的重大事件
但是他會因為許多中小型的事件而逐漸受到影響
而且現在的媒體生態也漸漸改變了,連原本屬於偏藍的東森
也因為市場考量增加了一些政治立場不偏藍政論節目
如果現在這麼多事件,都會因為媒體因素而被淡化
那麼民進黨大概2008就不用選總統了
但事實顯然並非如此
隨著民進黨執政的時間逐漸增加,媒體的生態肯定會逐漸改變
另外,我還是想到沈富雄的論點,馬英九在選前一年多沒有公職
對他反而是利多而非利空,因為這樣媒體比較沒機會批評他的施政能力
: 除了謝謝指教 還是謝謝指教
: 法院查辦就是政治迫害
: 議員揭露就是打馬
: 以現今的台灣政治情勢
: 馬英九即便有興票案
: 說不定還會因為把焦點轉向政治迫害
: 而讓他的台北市支持度持續水漲船高
: 然而 事實呢？
: 那重要嗎？
: 謝謝指教....
--
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◆ From: 210.71.199.222
※ 編輯: burdette 來自: 210.71.199.222 (01/14 16:45)
推 IEhacker:萬一他當時同時是黨主席呢?? 210.85.2.166 01/14
→ IEhacker:那還是有影響的啦!! 210.85.2.166 01/14
推 burdette:他如果聰明的話就別接黨主席 210.71.199.222 01/14
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作者: IEhacker (夢的交響詩) 看板: proma
標題: Re: 接連兩重大意外 馬英九滿意度下降4%
時間: Fri Jan 14 17:00:05 2005
※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: 我只能說 以現今的媒體態勢
: 發生三個興票案 也損不了馬英九一絲一豪...
: 除了謝謝指教 還是謝謝指教
有
如果他爆發婚外情
殺傷力絕對有10個興票案
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.2.166
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作者: Bluce (偉大的 鄭先生 NN) 看板: proma
標題: Re: 接連兩重大意外 馬英九滿意度下降4%
時間: Fri Jan 14 17:04:46 2005
我覺得有是因為馬英九對八大行業的寬容
保住了服務業為主的台北市民飯碗
所以能有一定的支持率..
別看他斷水斷電的比陳水扁厲害..
他恢復的比陳水扁多也恢復的比陳水扁快
這就是所謂的做假帳..跟警察拿人頭充業績的道理一樣.
所以八大行業不擔心倒閉..旗下的小姐跟少爺
不用怕沒飯碗..客人也不用躲躲藏藏或跑到台北高雄才有的玩..
pub跟舞廳的員工也是一樣.連黑道也能夠找到銷毒品的管道..
可以養活無數的小弟..
這些在陳水扁執政下..都是失業族群..
而學生打電動也可以在台北是找到電動玩具店
這些都是一張張的選票
※ 引述《burdette (3R連線世界無敵)》之銘言：
: ※ 引述《eslite12 ()》之銘言：
: : ~~~~~~~~
: : (刪)
: 還是會逐漸侵蝕他原有的支持群眾,也許要這些支持者轉向投給民進黨很難
: 但是要降低他們投票的意願是很有可能的
: 看了馬英九這麼多施政上的風格問題,我還是建議他未來不要參選總統
: 因為一旦他參選總統,所有過去的紀錄都會被嚴格檢驗
: 但如果他是副手候選人,情況就會比較不一樣
: 因為副手不見得需要有魄力,只要有政治魅力,能吸引選票就好
: 或許馬英九擔任副手的效果會比直接選總統的效果更好
--
★Trans●inite 我不是叫做洨朋友！
★Trans●inite 請叫我小穿。
★Trans●inite 唔.........我是認真的。
--
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◆ From: 211.74.70.115
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: burdette (3R連線世界無敵) 看板: proma
標題: Re: 接連兩重大意外 馬英九滿意度下降4%
時間: Fri Jan 14 17:10:33 2005
※ 引述《Bluce (偉大的 鄭先生 NN)》之銘言：
: 我覺得有是因為馬英九對八大行業的寬容
: 保住了服務業為主的台北市民飯碗
: 所以能有一定的支持率..
: 別看他斷水斷電的比陳水扁厲害..
: 他恢復的比陳水扁多也恢復的比陳水扁快
: 這就是所謂的做假帳..跟警察拿人頭充業績的道理一樣.
: 所以八大行業不擔心倒閉..旗下的小姐跟少爺
: 不用怕沒飯碗..客人也不用躲躲藏藏或跑到台北高雄才有的玩..
: pub跟舞廳的員工也是一樣.連黑道也能夠找到銷毒品的管道..
: 可以養活無數的小弟..
: 這些在陳水扁執政下..都是失業族群..
: 而學生打電動也可以在台北是找到電動玩具店
: 這些都是一張張的選票
我本人很少打電動玩具,不過聽過一個弟弟的朋友說
當時他在台北市的確很難找到電動玩具店
不過在台北縣就容易多了
所以當時陳水扁的做法
等於就是把台北市的問題趕到其他縣市
當時的台北縣長應該是蘇貞昌吧
--
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◆ From: 210.71.199.222
推 tkucuh:尤清? 220.130.168.142 01/14
→ burdette:蘇貞昌大概有一年,尤清有三年 210.71.199.222 01/14
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作者: eslite12 () 看板: proma
標題: Re: 接連兩重大意外 馬英九滿意度下降4%
時間: Fri Jan 14 17:26:24 2005
※ 引述《burdette (3R連線世界無敵)》之銘言：
※ 引述《eslite12 ()》之銘言：
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.71.199.222
推 eslite12:我覺得公務員在台北市不會特別很藍 192.192.35.238 01/14
→ eslite12:只是特多 192.192.35.238 01/14
→ eslite12:倒是教師很明顯偏藍 192.192.35.238 01/14
→ eslite12:當然這都是相較下 192.192.35.238 01/14
推 ccl007:要跟戰哥一起選總統嗎? 唉唷 戰哥馬弟配! 61.230.130.24 01/14
→ ccl007:這樣戰哥不愧是戰哥 連三戰! 61.230.130.24 01/14
推 burdette:連戰該退休了,另外找其他人選總統 210.71.199.222 01/14
推 cromartie:說實話，民進黨與支持者對教師並不友善。 61.228.221.60 01/14
→ cromartie:要一般教師支持真的很難，我很討厭史英 61.228.221.60 01/14
→ cromartie:教改也改得很爛，但國民黨更爛，只好投綠 61.228.221.60 01/14
→ cromartie:對教育界的經營，綠不如藍，這是實話 61.228.221.60 01/14
我覺得不是這個原因 因為台北市的教師體系比中南部多數縣市藍很多
這對一個假如對社會中各種群體的政治傾向切割比較後多偏綠的都市
算是很特別的
除了在台北市無所不在的族群問題(這其實該算是另一層次) 主要原因
我覺得其實跟台北市的教育體系較為緊密 而台北市的教育系統中
由於過去的歷史發展 許多因素相互影響下 變得相對比較藍
這當中至今仍在者 例如為求在議會的最大影響力 民進黨市議會黨團
通常是棄守教育委員會以顧住更重要的幾個委員會 就算是教師出身的議員
也在黨紀下非如此不可 使得教育委員會一直處在藍打藍的狀況
台北市的公務員相比之下 反而因為素質較高較年輕(與本地政府單位業務有關)
意見比較多元 在藍成一片的台灣公務員中 算是比較不那麼藍的了
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◆ From: 192.192.35.238
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: citywanderer (城市浪人) 看板: proma
標題: Re: 接連兩重大意外 馬英九滿意度下降4%
時間: Fri Jan 14 18:23:17 2005
※ 引述《eslite12 ()》之銘言：
: ※ 引述《citywanderer (城市浪人)》之銘言：
: : (好奇怪...這篇我要回信...原文都不見勒..只好用複製)
: : 長期來說是慢慢落...這我了解
: : 重點是還是有六成多,六成多算少嗎?
: : 對大多數官員民代,六成多算高了勒
: : 就算完蛋也只是在全國完蛋
: : 在台北市還是穩的很勒
: : 如果小馬能三度參選市長都還能選上勒
: 討論三連任這種事沒實益
只是形容馬英九在北市民心中地位
: 六成多當然算少 用煤體的這種算法 大多數的政治明星都該有七成以上
在市府出事時刻
我記得阿扁市長時期有破五成以下
咱們是馬市長再少也有6成多
(尤其還處理的亂七八糟之下,還有6成多)
差別待遇可見一般
: 事實上我沒記錯的話 黃大洲當市長的時代滿意度也沒掉到45%以下過
: 雖然他當的比馬先生更零零落落 而且當時新黨的人也很肚爛他
: 要比較台北市長 請用台北市的標準比 拿完完全全不同的母體來比較
: 極度不恰當 何況要滿意度代表支持度的話 那金馬早該政黨輪替了
本來就不見得的準
滿意度,支持度,當選與否本來就有差別了
就像阿扁滿意度高...但是1:1之下就是輸給小馬
: : ~~~~~~~~
: : 這個...除了深藍會反對外
: : 誰會否定?這已經是公開的祕密了
: (刪)
: : 誰不知道小馬高支持度跟外省人有很大關聯
: : 問題台北市外省人...還是台北市民
: : 他們所做的決定還是屬於台北市民一部份的決定
: : 這種部份決定跟其他族群部份人決定
: : 統合起來就是不管馬團隊出了什麼事
: : 還是有過半數台北市民就是鐵了心要力挺馬英九
: 滿意度到底跟"力挺"有什麼關係? 你到底是打算要討論什麼?
: 是"滿意度"還是"力挺"? 還"鐵了心"哩 老實說看市府出那麼多醜
在這種危機處理亂七八糟情況下
都還有6成多滿意度
正常來說應該都會跌到3成多,4成多才合理
不就代表市民不在乎馬英九的實際表現
還是會有過半數挺他
: (我應該有資格說看的比您多的多)
: 可是煤體來問我我也會說"不滿意" 而不是"非常不滿意"
: 何況是對市政更不關心的人
: : 至少到目前為止
: : 也別怪別人在酸台北市民
: : 同樣情況會發生在阿扁身上嗎?民調能保4就很偷笑了
: 所以你要告訴大家 以前那八成是灌水的? 我越來越不知道你要幫誰說話了.....
我並沒有說過以前阿扁那八成滿意度是灌水
是要說同樣處理情況下阿扁還能保有4成滿意度嗎?
你能否認很多台北市民對馬英九過度寵愛的事實嗎?
這種事實不能說出來嗎?
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◆ From: 219.68.83.132