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※ 引述《einstean (台北捷運世界一流)》之銘言: : ※ 引述《Takao (Takao)》之銘言: : 我實在是很懶得再回文章,很多東西都一直在繞圈圈也沒什麼意思, : 是你說的比較有道理還是我說的比較有道理相信各位板友自有公評。 : 我只想回你這一段... 漂亮話說的真是面面俱到,真讓人懷疑這位先生和先前某位一口咬定我 只想一車直達不想換車,說我主張讓內湖線直通台北火車站, 又宣稱我認為從新北投站出站的旅客不會用到磁浮列車, 欠我一堆問題不敢回,怎麼問就是扯一些五四三的逃避問題, 在那邊抖半天的東湖淹水抖到現在也沒看到抖出啥東西了, 木柵線被內湖線噎死的問題也是整段跳過,圓山建新站也是裝死不回, 更不用說一堆數字到現在不要說根據,連個鬼影都沒看到。 真是懷疑某人的ID是不是被盜用了,不然怎麼會前面指控一堆卻沒有任何證據, 被我質疑後就直接裝死逃避問題,現在還可以講出如此義正辭嚴的話出來。 這臉皮的組成成分還真是令人好奇不已啊。 : : 錯了,簡單講就是因為拿中運量爛線申請到錢了, : : 然後中運量爛線被反對,就晾在那邊,明知道不好也沒有任何改善的意圖, : : 唯一的變更就是松山機場站復活,但還是乾晾在那邊, : : 直到馬市長開金口了,要求六月底要定案,才匆匆忙忙的拿爛線去頂。 : : 因為這個已經規劃好了,錢也要到了, : : 是唯一可以達成馬市長進度要求的案子。 : 請問馬英九需要靠內湖線來選市長或總統嗎?他有必要趕在某個時候通過計畫案嗎? : 對他來說他也可以像黃大洲和陳水扁一樣繼續擺爛拖下去,但是他勇於做出決定。 : 決策的成敗與否就像高捷一樣由時間來檢驗,但是光是他有這個魄力來做出決策這點 : 就足夠讓人為他拍手鼓掌。 砸大錢做出一個爛決策有啥值得拍手鼓掌的? 請你搞清楚狀況,政府的錢來自於人民, 政府扮演的是集合抽成再分配的角色,那用我的錢搞出垃圾我不但不能批評, 還要感謝他搞出花錢又多耗時又久體積又大的巨大不可燃無法回收, 後人還難以收拾的垃圾? 你要這樣想,可以,來,你的錢給我,讓我幫你的摩托車改裝純金椅墊, 這對一輛摩托車想必是個大建設,而我跟政府一樣也是用你的錢來建設, 至於這個椅墊你的屁股坐起來爽不爽,會不會被偷則不甘我事, 因為反正你的心態是有建設就要拍手鼓掌,建設合不合則用不再考慮之列麻。 來,拿錢來。 : : 又錯了,不是要不到錢,是根本沒去要,連試都沒試過, : : 就直接宣稱沒錢搞內湖線高運量,不過一邊規劃其他路線,搞磁浮, : : 玩電動地下道,替市長籌措打歌費(下略65535字市府浪費公帑情事)的時候, : : 錢,就有了。 : : 台北市果真是個充滿歡樂的城市。 : 明明講的就是內湖線,你就是可以將其他的東西給扯進來。 : 沒關係,你可以繼續顧左右而言他,這對我沒有任何損失。 還好啦,比起某人先扯高捷這個和內湖線一南一北八竿子打不著關係的東西, 還扯一堆『這裡剛好讓一些「為什麼台北有捷運我們就沒有?朱門酒肉臭, 路有凍死骨啦......(下略65535字哭調)」的人閉嘴。』的莫名題外話, 我講的至少還是台北市自己的東西,也還批評到市府連要都不去要的問題。 : : 還好啦,比起沒有旅客又想要磁浮的自私度差了一點。 : : 你不是對捷運局推崇備至? : : 先前不是還認為他們規劃的內湖線充滿了專業? : : 膽敢質疑膽改批評的不是還被你污衊成『強暴專業』? : : 可是現在捷運局在你口中又變成區區一個施工單位啦? : : 真是充滿歡樂啊。 : 捷運局是很專業的規劃及施工單位,可是當議員大人做出了和捷運局的專業規劃 : 不同的決策(例如要求內湖線改成高運量),捷運局除了接受之外還能怎樣? 資料都給你了麻煩你多少看一下, 不要一直講一些與事實不符的東西。 : 內湖線並不是一開始就被規劃為高運量,然後在要不到錢的情況下才改成中運量, : 所以「中運量系統」絕對是專業的決定。至於捷運局和議員誰比較專業? : 我當然是選擇相信捷運局啦。 捷運局的專業在這邊早就被否認掉了。 說過N次了,這條爛線從頭到尾都沒有多少專業的成分在裡面, 甚至於木柵線自己也是被人強姦的受害者,而木柵線被強姦後生出的私生子, 就是木柵延伸線,才是日後的內湖線。 所以木柵延伸線會長成這個樣子一樣是一場場輪姦下的結果, 詳情自己看先前我丟出來的網頁,我不多說, 木柵線規劃之初更從來沒想過要延伸到內湖,之所以採用中運量也和內湖無關, 說白一點是根本沒考慮過內湖的需求。 這一切的一切我不知道你嘴上的『數十本厚厚的報告書』有沒有講, 如果沒有,那我對你口中『數十本厚厚的報告書』的專業程度感到非常好奇, 如果有寫,而你還有辦法講出『「中運量系統」不管是不是正確的決定, 至少你不能否認這是專業的決定』的這樣一句話, 會讓我對『你』的心態感到好奇。 : : 同前,根本沒有要過錢你在扯啥啊? : : 這種『如果論』一點意義都沒有,因為捷運是捷運局去規劃, : : 中央根本不理你要蓋中運量重運量高架化地上化還是地下化, : : 反正案子往上送,中央自己評估後再決定他要不要補貼, : : 那今天捷運局連弄都沒有弄,案子也根本沒有往上送, : : 然後你再來埋怨中央不給錢? : : 我也可以講啊,這八年中如果捷運局修改路線修改成重運量後遞出去, : : 你怎麼知道中央不會早早過關? : : 捷運局自己也知道這條爛線問題重重不合需求,那為什麼不改? : : 為什麼不改一改後提新案子? : : 台北市捷運局自己死都不肯跨出第一步, : : 然後你在那邊喊中央怎麼沒給錢? : : 我可以講,如果今天捷運局拿一個修改成重運量, : : 外加路線變更的案子送上去中央被退件,中央說只能用中運量, : : 那OK,沒問題,我和你一起罵中央,我保證我會罵的更狠更難聽, : : 但今天不是這樣,今天是捷運局的問題,能批評的對象, : : 當然也就是捷運局自己。 : : 請搞清楚狀況再發言,謝謝。 : 沒提過?我還真的是不相信,你有沒有相關的證據支持你的說法? 證據就是捷運局自己面對內湖人要求中運量的聲音時, 從來就只能扯一些『因為有箱涵所以不能地下化』, 『因為花太多錢所以不能重運量』,而不能直接拿被中央否定當擋箭牌。 : 這種無本生意捷運局如果真的沒幹的話黃大洲、陳水扁和馬英九都該抓起來阿魯巴。 去用力阿吧,我精神上支持你,只是希望你不要光出一張嘴而不敢實踐喔。 : 不過你大概不知道高運量地下化和中運量高架化的經費差別有多大。 : 新莊、蘆洲線總長26.1公里,經費為1676億9000萬元,平均每公里造價64億2490萬元。 : 內湖線總長14.8公里,經費為592億6000萬元,平均每公里造價約40億元。 : 中運量內湖線的經費是600億元,改成高運量至少是1000億以上, : 所以如果沒提出去也很合理,因為根本不可能過。 : 從黃大洲、陳水扁到馬英九都沒向中央提過,難道他們都是笨蛋? 呼呼,前一段還在說『沒提過?我還真的是不相信』, 墨跡還未乾哩,現在又變成『所以如果沒提出去也很合理,因為根本不可能過』。 真是有趣。 反正不管怎樣就是要幫捷運局說話就是了, 其實呢,要拿重運量金額過高所以不題來凹也是可以, 但是,那你打算怎麼解釋之後動工的重運量? 尤其當他們也有地下段的時候? : 倒是我看到了幾個有趣的東西: 的確是很有趣,讓我們慢慢看下去。 : http://www.taipei.gov.tw/cgi-bin/SM_theme?page=41a5911a : 在「交通順暢、民之所欲」項目下的「未來施政重點」第8項寫到: : 繼續進行板橋線第二階段工程及土城線各標施工;辦理捷運工程新莊線、蘆洲支線工程 : 招標、施工以及用地取得及拆遷補償作業;辦理捷運信義線及松山線都市計畫變更作業; : 完成捷運內湖線替選案規劃及報請行政院核定。 那今天這個替選案在哪? 長成啥樣子? 甚至於,這個榮登『未來施政重點』榜上的替選案, 在馬市長任職一年後,有完成嗎? 拼命幫捷運局辯護的einstean能不能找出來讓大家看一看, 好讓大家瞭解其實馬市府都有做,通通都是因為中央不給錢? : http://0rz.net/920MG : 在「交通順暢、民之所欲」項目下的「未來施政重點」第14項寫到: : 積極與臺北市議會協商,完成捷運內湖線替選案規劃及報請行政院核定儘早確定捷運系統 : 內湖線建設計畫。 : 所以說市政府提也已經提過了,但是中央依舊不願意給錢,這實在是無可奈何的事情。 : 我們再看看下面這則新聞: 這位同學,如果你中文沒學好,請恰你的國小老師, 他有責任把你教好,至少要把你教到當看到『未來』兩字的時候, 不會以為他已經完成了。 這邊仍然沒有說到底有沒有完成,甚至於連有沒有動手規劃都沒提到, 所以我實在不知道你所謂『市政府提也已經提過了, 但是中央依舊不願意給錢』云云,是怎麼來的。 甚至於,真的有去搞新的規劃案嗎? 同一篇文章, 『突破難題 』項,也就是『未來施政重點』上面的那個東西, 他有一個第十點是這樣寫的: 『協調內湖地區居民原則同意木柵延伸(內湖)線採本局原規劃方案 以高架方式施工興建,並提市政會議討論通過。』 很有趣不是嗎? 再來,關於內湖線部分上面這份一年半成績單寫的已經看到了, 那第二年寫了啥呢? 第二年成績單中已不復見替換案的字眼, 不過關於內湖線倒是出現這樣一段話: 『積極爭取興建捷運內湖線,以舒緩台北縣汐止對本地區交通的影響, 並提供作為南港經貿園區發展的重要交通工程』。 真是野心勃勃,內湖人潮都搞不定了還想搞到汐止去, 到底把這條中運量鳥線當啥啊? 然後就開始鳥線建造。 至於內湖線替換案,還是一樣沒看到。 : http://www.contractor.com.tw/news/200112/20011217/121702.html : 中央補助款劇減 影響捷運建設 : 喬慧玲/台北報導 中略。 : 看到這則新聞,不知道你覺得內湖線還能要到更多經費的可能性有多大? 這位先生,這篇新聞是在2001年12月17號發出的, 捷運內湖線獲得台北市議會通過是在2000年1月10號。 你拿好幾年後的新聞,來佐證如果當時搞出重運量替換案要不到更多錢? 這位先生你會不會太歡樂了點? 更何況,規劃中的內科線還是以地下化做規劃, 然後你卻口口聲聲內湖線要錢搞地下免談, 你這人真的是非常歡樂,我自嘆不如。 : 還有更糟糕的消息: : http://www.twce.org.tw/info/%E6%8A%80%E5%B8%AB%E5%A0%B1/215-2-2.htm 中略,同上。 替內湖線收爛攤子用的內科線有錢規劃地下化, 內湖線自己卻宣稱沒錢地下化,這種自相矛盾的話你自己收著, 我沒多大興趣嘲笑。 : : 早說過N+N+N+N次了,砸大錢蓋一條不能滿足需求的捷運幹啥? : : 你這種心態就是標準的為達目的不擇手段,為了手段忘光目的, : : 於是明明規劃路線無法滿足需求也沒關係,就因為要有捷運而硬上, : : 而根本忘掉捷運的目的在於疏散旅客。 : : 八年前蓋好通車又怎樣? : : 木柵線塞爆歸塞爆,大直圓山提頂還是照塞,根本沒有任何區別, : : 唯一的區別就是沒蓋的時候塞車時只能看著前面的車屁股發呆, : : 蓋好之後一邊塞車的時候可以一邊抬頭看頭頂的高架捷運,然後一邊咒罵: : : 『X!那個白X規劃這條爛線?』 : : 『X!規劃中的內科線啥時才會完工?』 : : 我沒興趣用幾百億換罵這兩句話的機會, : : 更沒興趣都已經砸了幾百億了,還要不知道再等幾個八年蓋另一個新捷運, : : 才能解決這個中運量鳥線無法解決的問題。 : : 雖然目前看來,好像還真的只能再等不知道幾個八年蓋另一個新捷運。 : : 真是個充滿歡樂的城市,真是個充滿遠見與專業的捷運局, : : 真是條規劃良善,便捷方便的捷運內湖線。 : : einstean你說是嗎? : 我們再來看看另一個場景: : 塞在馬路上的某甲:「X的,今天又要遲到了!台北市每個地方都有捷運, : 為什麼就只有內湖沒有?」。 : 同車的某乙:「其實內湖線早在20年前就已經決定要蓋了。」。 : 某甲:「既然這樣為什麼還不快點蓋?」。 : 某乙:「因為有人想要高運量系統,可是政府沒有錢給台北市政府, : 所以只好等到政府有錢給台北市政府之後再開始蓋。」。 : 某甲:「喵的勒,那要等到什麼時候?」。 至少不必花好幾百億的冤枉錢。 話講的很白,我對浪費錢沒有興趣,你喜歡浪費錢我本來無權干涉, 但既然你主張亂花我的稅金,那我也就不得不多說兩句了。 『X,為什麼這邊明明是內湖最重要的交通大動脈, 卻只有一條直通木柵線的爛捷運?』 『我平常又不去東區上班,蓋這條鳥線幹啥? 為什麼不蓋一條真正用的到的?』 『啥?因為地被爛線佔了所以沒空間蓋新捷運, 就算蓋新捷運也只能走外環?』 『X,那個白X規劃這條爛線?』 : 再夢幻的計畫沒經費照樣也只是空中樓閣,然後內湖人就繼續等待中央何時有錢 : 他們就可以從塞車的惡夢中解脫,這樣真的對內湖人比較好?T大你覺得呢? 都講過N+N+N+N+N次了,現在的鳥線完工後無法讓內湖擺脫塞車惡夢。 既然沒有辦法解決問題,那蓋幹啥? 錢太多蓋爽的啊? 麻煩你不要老是搞不清楚手段與目的行不行? 都說過幾次了你怎麼還是把手段當目的,目的本身卻視而不見? 一個無法達到目的的手段你死巴著他不放幹啥? 難道說抱著他給你帶來溫暖,所以你明知沒用也要死抱著不放? 無聊。 -- http://www.tvbs.com.tw/FILE_DB/newsphoto/alisa/200509/alisa-20050916194142.JPG
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