Re: [討論] 聯共制台

[zengchb (軍艦鳥)]

※ 引述《adamant (000)》之銘言：
: ※ 引述《zengchb (軍艦鳥)》之銘言：
: : 首先﹐獨就意味著戰爭﹐即使言論上說針對台獨勢力。但戰爭過後﹐相信台灣跟大陸
: : 的很多地方是廢墟一片。誰也沒好日子過。
: 原ｐｏ的陳述在主張台獨也『可以是』選項（當然統一也是）。
: 所以你扯的一堆東西都沒有關係，只有前面的戰爭跟後面的權利有關。
: 一、因為害怕戰爭所以『絕對不可以』主張台獨？
      民主是要捍衛的﹐但戰爭不是唯一的手段。而且戰爭也不意味著就有更好的民主。
      通常情況是戰爭失敗的一方會很慘。
      統一也不是要毀滅台灣的民主。大陸本身也希望民主也在努力﹐至少現在的民主
      比幾年前的要好得多。
      如果台灣是一個孤立的台灣﹐那建設獨自的政權是必然的。但實際上不是。就向
      大陸的南方在發展後要支持西部的發展。而大陸隻是希望台灣回到一個中國的立
      場﹐任何人都負不起分裂國家的責任。台灣有台灣的民主。大陸也有大陸的自由。
      任何人站在自己的立場上都是對的。你隻看到了你的立場﹐但沒有看到大陸的立
      場﹐你對自己的分析﹐隻看到了好的結果﹐但沒有看到壞的方面。我認為大陸現
      在的態度。以及連戰先生等相應的態度。是一種從大局考慮的態度。
: 　　那還討論個屁，直接比拳頭就好了，顯然對岸拳頭大，那他說啥就算啥吧
: 　　也不必打仗了，如果美日要進來玩，就一起來show hand
: 　　民主不是這樣玩的，民主的基本核心是需要去『捍衛』的
: 　　台灣現在的民主也是經過『抗爭』、『黑牢』、『自焚』才好不容易得來的
: 　　只會跟執政黨喊侵害言論自由，又去抱專制國家大腿，這是什麼心態？
: 　　anyway,台灣人為什麼沒有『選擇』的自由？
: 　　至於『該選什麼』、『選什麼比較好』則是另一個問題。
: : 任何主張都是個人的權利﹐但如果影響他代言的千、百萬人﹐將他們拖入貧窮的生活
: : ﹐將幾代人建立起來的民主拖入廢墟﹐就另當別論了。
: 二、另當別論是什麼意思？是不可以主張？應該禁聲嗎？
      另當別論就是要換一種方法來論。要你禁聲是不對的。但你要別人禁聲﹐行為也是
      不對的。 這世界本身就沒有絕對的對錯﹐隻有哪個好一些﹐能讓大家認同得好一
      些﹐無論做什麼事情﹐總是有人反對的。
: 　　依照你的判準，什麼主張是不好的主張由誰來決定？黨嗎？
: 　　就像黨的邪教認定一樣絕對？
: 　　因為中國人的冷漠，所以中國人常常不懂得民主，所以會發明『中國式民主』
: 　　偏離了，中國是不是民主是他家的事。
: 　　簡單說，如果一個主張獲得大多數人的認同，
: 　　大家也都願意為了這個主張付出代價，又有何不可？
      我相信你隻能代表你自己。不要用大家來封別人的口﹐有人認同你﹐自然會響應
      你﹐反對你﹐也就自然會反對
: 　　當然，如果不獲得多數人認同，就會被民主機制淘汰。
: 　　國親自己可以不把台獨當選項，但是台灣人民一定要有這個選擇自由。

: 　　再收斂一下，我很感謝前人爭取來的自由
: 　　我無法想像不能暢所欲言、特權橫行、財產權沒有保障的生活
: 　　我不相信自己的人民都沒有的福利，可以一直給台灣人特權
: 　　要統一，就說服我你夠好，不然，我會為我現有的自由民主付出捍衛代價
: 　　要戰，就來戰。
      你說的問題是大陸的問題﹐但是這些都在改變﹐這也正是連戰與大陸談的基礎﹕
      保持現狀﹐一國兩制。在條件合適時﹐大家再坐到一起來談統一。如果你的觀點
      是正確的﹐那香港澳門已經不象樣了。
      中國還有8億農民生活還很貧困﹐但大陸並沒有將這個貧困轉嫁給別人﹐現在大陸
      人進出香港、澳門與出國也沒有多大差別。
　　
: 　　沒有這種決心，即便和談，也只是任人宰割的魚肉。ꄊ      有決心總是不錯的。而且在捍衛自由上很有必要。希望不要用自由的幌子﹐將自
      己拖離向了自由的背面。記得美國南北戰爭、美國的黑人歧視問題﹐都有一部分
      人為了獲得壓迫另外一部分人的自由而用了你這種決心。

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◆ From: 210.77.8.214
推 virustt:全篇都以看大陸臉色來分析....這裡是台灣
→ virustt:希望你不是走錯地方才好.....
→ virustt:如果你認為因為悍衛民主而打戰是錯的...
→ virustt:那就先把孫先生拖出來鞭先...
推 virustt:如果你是對岸來的～請等到全世界認定你們是民主
→ virustt:自由國家　～再來跟人討論什麼叫民主與自由...
→ virustt:不然跟你說也是白說...
推 CyberSnoopy:不幸的是台灣現在必須看大陸的臉色，蟀犲