推 hirokofan:除了推，不知該說什麼了218.171.147.202 07/14 19:13
推 aprendes:這才是不裝模作樣的中肯文啊 220.139.60.110 07/14 19:27
※ 引述《Miralles (ineedlove. fromtheworld)》之銘言：
: ※ 引述《tkucuh (tku's cuh)》之銘言：
: : 圓環設計費：五百五十萬
: : 施工:六千四百萬
: 台灣建築設計早已病入膏肓，幾十年惡性競爭下來，肯花心思做設計的事務
: 所早已所剩無幾。坦白說，圓環的設計費我並不清楚，照你提供的高到9%這
: 個地步，我感到很意外。不曉得是不是有什麼其它的費用被一併計入？
: 但容我舉個例子：假設有一個地方的人從來不注重美食，於是善巧的廚師們
: 就一個個遠走他鄉、改行、留下的廚師廚藝也只能漸漸退化。直到哪天良廚
: 難覓，就算突然有人突然驚覺自己口裡吃的東西無滋無味，捧著銀子也未必
: 能找到好菜享用了。那麼，這個地方的居民們沒有美食可吃，自己是不是該
: 負責任？
: 當前的建成圓環就是這麼一道爛菜，建築美學畢竟不是一朝一夕可以得來的
: 事情，光是一張嘴吧怪罪市長或是設計師有個屁用？
1.很多批評根本還沒到「建築美學」的層次，
你要蓋讓人家賣小吃的建物，室內規劃卻讓人連冰箱都擺不下，
連建築物本身預定要有的功能都達不到，台灣的建築有爛到這樣？
政策方向本身的問題，與執行層面的疏失、錯誤，
不是這樣把層次拉抬到全台灣的大環境就可以解消不去論究的。
當然我不認為你的本意是覺得不必論究，
但大環境的問題跟個案的問題並非不能並存，
就這一點我認為你是找錯人打錯仗。
2.若要從大環境來論，台灣有太多環節的大環境都有問題，
也不只是都計與建築而已，
但你能接受記者、編輯跟你說因為媒體的大環境就是這樣，
所以我們就是要做爛新聞而且不必也不應承擔罵名？
或是警察與司法人員跟你說因為司法的大環境就是這樣，
所以大家收錢亂搞或是先關人再查案都是合理的？
我不認為大環境可以拿來作為任何個案的失敗的藉口，
你可以說因為大環境的困難所以做不到多好多優，
但若是別人可以做出堪用的東西，那就沒有理由說不行。
基本的要求都達不到的時候，專業者應該先自己好好檢討才是。
至於政府在公共建設上就是要概括承受其政策成敗的責任，
這一點連你也同意，那拿這個個案批評市長/市府，又有什麼問題？
3.更何況，究竟誰是「人民」？
當你把建築設計水準低落說成是因為「人民」長期缺乏概念又不要求所致，
那現在部分的「人民」出來說我們對現狀不滿，我們要求更好的設計，
你又反過來認為這些人只是出一張嘴，
試問，除了出一張嘴要求政府之外，一般人對公共空間的又能怎樣參與？
特別是當你在圓環的個案中認為連事先參考攤商的意見都不可行的時候，
作為一個專業從業者你又提供了怎樣的可能性讓「人民」去接觸這些概念，
讓「人民」可以去要求？
最重要的，你又有什麼方案可以稍稍企圖去推動或改善這個大環境了？
態度是很重要的，因為態度往往影響甚至決定言說與行動的策略，
今天有一批人，無論他們是因為什麼，總之他們在這個個案上被涉入了，
他們的目光關注在這件案例上，他們可能空有關懷但缺乏概念，
他們可能原本真的對大環境及其問題所在一無所知，
如果你對這個大環境有所感嘆，這正是你切入推廣觀念的契機，
但你卻把焦點放在他們沒有概念上，而去說這些人只是出一張嘴。
這樣下去大環境有可能會改變嗎？
4.最後，我並無意把社會改造的十字架硬架到任何人的身上，
不過，我想強調的是，本來無論如何，在bbs這個場域所能做的就只有發言而已，
這是一個觀念交換的平台，所以如果要論直接的實際效用，
這裡再有道理的好文多數也都只是嘴砲，（沒有指涉任何人應該不算違規吧？）
指摘別人出一張嘴是沒有意義的，因為大家在這裡是在做同樣的事情。
頂多是說，如果能提出一些有建設性的意見，透過這個平台可以讓多一點人了解，
那就是功德一件了。善哉。
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