※ 引述《stephe (...)》之銘言：
: ※ 引述《Takao (Takao)》之銘言：
: : 那麻煩你也等到他『真的有』的時候，
: : 再來宣傳他的善意值得期待，信任，與託付吧。
: 所以當中共有實質上對台灣有利的動作時
: 不要在那邊喊說：這是統戰、矮化台灣的伎倆喔
如果你所謂的『實質上對台灣有利的動作』指的是『熊貓』的話，
那很不幸的，這的確是統戰、矮化台灣的伎倆。
雖然說實話實說，依你先前的文章程度判斷，
我並不認為你的大腦可以理解為什麼這是統戰與矮化我國的伎倆，
不過沒關係，我可以給你一點提示。
話說當時呂副總統對於熊貓問題說過這段話。
『如果熊貓是作為中共同中華民國建交的禮物，絕對歡迎，
而且很希望中華人民共和國成為中華民國的邦交國。』
誠摯的希望某群被矮化而不自知的可以知道，
熊貓事件的確『又是』中國企圖統戰、矮化我國的伎倆。
而對於某些認為自己國家被矮化沒關係，
甚至於爭著替附從矮化的人講話背書，乃至於自己就在矮化自己國家的，
那就免了，反正在某些人眼中，國格不重要，國號不重要，
國旗更是只有選舉造勢與毆打他人時才准出現的，道具。
: : 事實如此。
: ^^^^^^^^
: 所以你認為 "不管台灣的作為美國接不接受 美國人都還是會乖乖的保衛台灣"
我這句話還有但書，也就是說今天的美國人可以不接受台灣的作法，
不接受時可以修理台灣政府，也可以壓迫台灣政府遵行美國人的意志，
但在目前的狀況看來，美國人還是會保衛台灣。
: : 美國人可以開記者會痛罵，可以在一些行程或者是形式上貶低台灣政府，
: : 他也可以關起門來用力打小孩，甚至於打開門公開打小孩，
: : 但在目前這個階段美國還是需要台灣，那既然他今天無法承受台灣淪陷的代價，
: : 他就必須在需要的時候站出來保護台灣，當然，誠我所一再地強調的，
: : 一切的作為都植基於利益之上，所以美國人也會評估怎樣的交易是划算的，
: : 或說，台灣有多大的自我表述空間是美國可以接受的，而這個空間，
: : 不會是美國人直接明講的，而是需要台灣用try and error的方法，
: 矛盾 既然台灣不用理會美國 那還要try and error做什麼？
: 在不理會美國的情形下 完全不可能有error的情況發生啊
: 你的論點上下矛盾 你真的有想清楚你要說什麼嗎？？？
太專業的描述看來你是看不懂的，不過這是我不對，
我假設敢發言反駁小弟我的更是再怎樣都有一個最低水準在，
至少大腦發育的都比司馬衷先生好，
因此發文深度略深讓你看不懂，真是抱歉。
為了適應你的程度，那來個有點像又不會太像的比喻好了。
先假設你在一個正常的家庭，你家素與鄰居關係不佳，
但你家家教嚴格，所以你不能罵髒話，但是某天，你和鄰居對罵，
你爸在旁邊聽，當然你爸會挺你，但是你也要知道甚麼話可以出口，
甚麼話不行，這個什麼可以什麼不行就是靠try and error試出來的，
當然你可能罵的過火而引來你父親責備，但你爸不能失去你，
所以還是會挺你，就算你罵出髒話導致鄰居衝過來扁你，
你爸還是會保護你，因為他不能失去你。
但這和他回過頭來會不會因為你罵髒話而把你吊起來打之間，
沒～～有～～～矛～～～～盾～～～～～～～～
: <恕刪>
: : 那美國人的籌碼在哪？
: : 美國人的籌碼在台灣最大在野黨，也就是國民黨頭上啊，
: : 如果美國人認為今天的台灣政府搞不好，他只要明助暗助國民黨，
: : 比如說在總統或立院等級大選時公開批評民進黨，
: : 那很抱歉，民進黨候選人跑場子跑到腳軟，
: : 拜票拜到手斷，甚至於候選人被人亂槍打死，民進黨都不必想要選上。
: 不不不~~ 只要民進黨廣為宣傳Takao你的"不用理會美國"論
: 讓臺灣人知道"不管台灣的作為美國接不接受 美國人都還是會乖乖的保衛台灣"
: 打選戰美國人打的贏民進黨？
: 勇敢的台灣人一定不會接受美國意圖干擾民主選戰的伎倆
: 阿扁趕快明天一邊宣佈"台灣正名公投"、 一邊宣傳"不用理會美國論"吧 XD
: <恕刪>
同上。
希望這次的例子夠淺顯，夠符合你的程度，
夠簡單到你可以看的懂別人在說什麼。
: : 這種言論和前面explosion網友帶泛藍人士所問的，
: : 所謂『台獨份子自稱台灣自我矮化中了他們矮化台灣的計』的說法，
: : 如出一轍。
: : 請教一下，今天其他國家承認香港護照貨幣，
: : 是不是因為『中華人民共和國香港特別行政區政府』？
: 所以即使其他國家政府給你獨立的護照、貨幣
: 也不等於他們承認你的主權，承認你是獨立的
: 你總算搞懂了這一點啊
啥？
那邊推出這三句話的可不可以麻煩你開示一下？
: 然後 請問你 世界上大部分國家政府承不承認中華民國的主權呢？
: 答案應該很明顯吧
同上。
: : 那台灣呢？
: : 台灣啥時變成『中華人民共和國台灣特別行政區政府』或
: : 『中華人民共和國中華民國特別行政區政府』？
: : 香港發出來的護照和貨幣是因為中華人民共和國而獲得承認，
: : 但台灣政府卻一在宣示不屬於中國管轄，甚而，
: : 中國也一再聲明，在台灣的這個政府是偽政府，
: : 也一再阻撓任何國家與台灣間的關係的情況下，
: : 請問一下，其他國家承認台灣護照的貨幣的場合，
: : 和他們承認香港護照與貨幣的場合，一樣嗎？
: 其他國家承認台灣是個獨立的國家 還是承認台灣是中國的一部份？
還聽不懂啊？
再說一次好了，香港的場合可以說是中華人民共和國授權港府
發行護照與貨幣，其他國家是看在中華人民共和國的份上承認這個護照與貨幣。
但是，中華人民共和國可沒有授權中華民國政府發行護照與貨幣過，
那中華民國發行的護照與貨幣，干中國啥事？
麻煩你搞清楚狀況，中華民國是中華人民共和國亟欲消滅的對象，
那中華民國的場合，會和港府的場合，一樣？
其他國家不認為台灣實質獨立於中國之外，
他怎麼會承認台灣印出來的護照與貨幣？
還會跟港府的情況一樣？
你等香港獨立運動成功後再來說這套吧。
: : 無視啊？
: : 同上，是誰無視現實，又在那邊自以為好笑呢？
: 誰無視於"世界上大部分國家政府都不承認中華民國的主權"這個事實啊( ￣ c￣)y▂ξ
你啊。
: : 中國會不會打過來和他自己的實力有關，和其他因素，關係不大。
: : 不過看你會這樣講大概也就知道你沒有看過中國官方文件了，
: : 所以你也才會誤以為中國可以接受永久維持現狀的選項。
: ^^^^^^^^^^^^
: 先說明 我不接受永久維持現狀的選項 我只希望目前維持現狀而已
: 以後的事情留給後代子孫解決
你還是搞不清楚狀況。
『永久』兩個字是由中國定義，由他定義啥時間叫『永久』，
現狀維持多久才叫『永久』更是由他定義，今天他爽『永久』叫一千年，
是他爽，他爽『永久』叫一年，很抱歉，一樣由他爽。
這才是『永久』兩字的真義，一個充滿彈性的字眼，
可以說是幾乎只和台美日中實力消長有關的字眼。
: 另外 你怎麼會有這種想法？ 有人主張"永久維持現狀"嗎？
原來你無知到這個地步啊？
下面這個新聞據說是引述自『今年』二月十八的聯合報新聞。
http://news.sina.com.tw/articles/13/61/11/13611194.html?/politics/
『儘管合計有六成三民眾主張，兩岸政治應該暫時或永久維持現狀』
^^^^^^^^^^^^
當然依照慣例，聯合報麻......
: : 引一小段看看。
: : 『如果出現台灣被以任何名義從中國分割出去的重大事變，
: : 如果出現外國侵佔台灣，如果台灣當局無限期地拒絕透過談判
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 和平解決兩岸統一問題，中國政府只能被迫採取一切可能的斷
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 然措施、包括使用武力，來維護中國的主權和領土完整，完成
: : 中國的統一大業。』
: 「維持現狀」當然包含跟中共展開談判啊
: 目前中共、美國、泛藍都希望雙方談判 只有支持正名獨立的泛綠不希望而已
連先生的話。
『戰哥五日接受國洛杉磯時報專訪時明確指出，如果中共堅持
「一中原則」是處理兩岸關係的核心問題，堅持先解決主權爭議再
談其他的話，兩岸復談將很困難。戰哥強調，「主權」是兩岸間最
主要的爭議，在可預見的未來無法解決。』
目前兩岸談判的關鍵卡在中國沒興趣跟你對等，
而泛綠也沒興趣自貶國格去和中國談判，目前美國也心知肚明，
所以也沒有除了打嘴炮以外的催促動作，至於國內的部分泛藍麻......
: : 人家是用中華人民共和國對中華民國展開談判了是嗎？
: : 等到上述成真，再來說中國方面改變前提，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我從來沒說"中國方面改變了前提" 完全看不懂你這句突然冒出來的話@@
因為我誤會了。
我誤會你是主張談判必須建築在不是統戰，矮化台灣的前提上。
我不知道你那麼喜歡熊貓，這點是我錯，我道歉。
: : 而所謂復談，也已經不是水中倒影了，可能會比較好。
: 你之前只說"談判結果是水中倒影"
: 現在又說要是中華人民共和國對中華民國(用國與國的身分)展開談判了是嗎？
: 改口改的真快啊
我從來沒有修改過我這方面的意見。
我一貫主張談判必須建立在平等互重之上，
而如果連最基本的承認對方都辦不到，我看不到那邊有平等互重。
: 沒差 知道之前錯了就好了
: 即使不是以國與國的身分談判 只要談判結果是促成了對雙方都有益的事情
: 那就好了啊
這種話就好像色狼對著路上的美少女說，沒關係，
我們先入籍在討論其他，只要其他討論出對雙方都有益的事情就好啦。
很不幸的，入籍後的美少女只會被色狼押著行周公之禮而已。
: <恕刪>
: : 問：美國對台承諾有沒有受到「廢統論」的影響？
: : （我幾乎可以看到傅丑充滿期待的嘴臉!)
: : 答：我們的政策堅定不變。(傅丑大失所望!)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 問：包括台灣關係法在內？
: : 答：包括每一方面（in every aspect）。(傅絕望)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 1.包含"維持四不一沒有" 對吧?
: 2.而阿扁廢國統會的主張跟他當初"四不一沒有"的承諾不相符 對吧?
目前為止，我還沒看到美國官方出來嗆國統會的。
然後？
然後美國人的政策堅定不變包含每一方面但只包含維持現狀，
於是廢統論就這樣在美國官方嘴裡消失。
: 你可以直接我上篇文章就列出的就這兩點來反駁
: 但是你沒有 反而把連結的文章貼出來加些有的沒的形容詞:ex(傅絕望)
『反而把連結的文章貼出來加些有的沒的形容詞:ex(傅絕望)』？？？
原來你連看都沒看。
: 然後什麼都沒有講
那是我不對，我高估你的程度以為你看了就會懂。
我再次致歉，抱歉。
: 你乾脆再次宣揚你的"勇敢的台灣人不需要理會美國"的理論
同上。
: <恕刪>
: : 那合作基礎是啥？
: : 人家文章前面也說了，是因為『美國正為攻打伊拉克展開國際斡旋工作，
: : ...中略...要求中國在聯合國安理會支持授權美國出兵攻打伊拉克。』
: : 那在美國都已經在伊拉克成立親美政府後，這個東西還有價值嗎？
: : 另一個所謂合作基礎是北韓，不過該文草草帶過，
: : 且，美國對北韓可強硬的了。
: Well, 我認為美國在北韓問題上還是需要中共幫助 畢竟北韓問題遲早要解決
: 你不認為那就算了
解決？
怎麼解決？
維持現狀美國又不痛不癢，放著北韓讓他餓死美國人也不會掉根毛，
美國人需要怎樣？
那如果北韓發瘋發動戰爭呢？
北韓又打不贏南韓加駐韓美軍，美國人擔心啥？
反之，如果南韓加駐韓美軍打爛北韓統一韓國呢？
那時就會看到中國人需要去非常頭痛東北，甚至北京要害暴露的問題。
那，北韓問題上是誰需要幫助誰？
那你的合作基礎還剩啥東西下來？
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俺に何も問うてもないし，求めてもない．
何も答えてもないし，主張もしてない．
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