作者findsealoe2 (找sealoe2)
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標題Re: [討論] 台灣與中國都不適合共產主義的辯護(上)
時間Tue Jul 13 19:52:59 2010
小S,你算比較好一點點點點,比資本家的寶貝兒子跟外省人工人貴族好
他們比較直接,直接了當的就會大叫人性本賤,所以古代有君權神授,現
代有君權錢授,其實都是一樣的"反動形而上學思想",資本家的寶貝兒子
是承認老子就是專政,腐敗玩女人又如何?老子有槍而已,他也算一種直接~
你的話,左閃右閃,其實還是要維護私有制,你並不在乎民主自由人權,其實
你在乎的是現在的私有制,因為
1.資本家對於剩餘價值的佔有,是因為資本家對於生產資料的擁有,土地跟工廠
的擁有權在資本家手上,所以他可以決定剩餘價值的分配,但真正的現實
我已經舉過津津蘆筍汁的例子了,當工人擁有生產資料時,沒有資本家,
工人一樣可以自己養活自己,也可以自己決定剩餘價值的分配~重點就是因為
工人的勞動力已經與生產資料結合而無資本家干擾,自然就能生產出商品
生產資料,土地,自古以來本來就是公有,原始人想在哪塊地上大便就可以
在哪塊地上大便,直到那塊地被某人暴力占有後才不行,實行土地國有,實際上
是將被資本家佔有的土地,歸還給廣大的無產階級人民而已~
2.無產階級專政,本來就是比較先進的制度,因為
a.有全世界公認的窮人無產階級學說,馬克思列寧科學社會主義
b.有認真學習窮人學說的無產階級先鋒隊,共產黨
c.共產黨始終代表生產力,先進文化,廣大人民的最根本利益
你已經知道台灣的輪流執政是可笑的,因為兩個貪腐淫蟲黨根本沒法代表
廣大無產階級貧民,他們最多代表少數資產階級
而且我也舉過祖國的例子,北洋政府的時代,中國就實行過多黨制,現實的殘酷
讓廣大的中國人民覺醒,知道沒有一個真正代表廣大無產階級貧民的黨,再
怎麼輪流執政也是枉然!
3.社會主義中國姓社姓資的問題,實際上是無庸置疑的,當然是姓社
因為最重要的因素,辦好中國的事情
關鍵在黨!
這跟無產階級專政是分不開的,舉例來說
在資本主義國家使用一些社會主義國家的手段,資本主義國家就姓社了嗎?
更何況,你所說的社會主義中國姓資,無非就是因為抓著市場經濟作藉口
實際上,根據改革開放30年來的經驗,市場經濟並非只限定於資本主義,社會主義
一樣可以搞"社會主義市場經濟"
當然,如果妳們一定硬要汙衊的話,我還可以舉出熟讀馬克思資本論的大師列寧
剛建立蘇維埃政權的時候,還實行過新經濟政策,新經濟政策更大程度是國家
資本主義,列寧甚至說到退是因為共產黨已經前進太多(無產階級專政太先進),
可以迂迴以利以後發展社會主義!
蘇聯後來成為偉大的國度,在資本主義大本營美帝國經濟大蕭條的時候,蘇聯
經濟一枝獨秀,工人們就像現在的祖國同胞一樣勤奮學習,生產力大為提高,
在二戰中力敗最強大的帝國主義德國法西斯,人民戰車T34面對希特勒的虎式
豹式在戰場上毫不遜色....
列寧是建設了一個資本主義國家嗎?哼哼~你的歪理,騙騙台灣小孩還可以啦~
4.沒有人說要在台灣實行甚麼共產主義!
從頭到尾是因為經過了20多年的輪流執政,有相當的台灣百姓已經發現到問題
而像1-200年前的人們尋求更進一步的解決之道
社會主義,從來就不是幾個學說家的意識形態的固執,而是人類歷史發展的必然!
資本家的寶貝兒子,外省人工人貴族,或是你小S,想要堅持資本主義打死不變
本來就是不可能的!就像古代的封建君王,面對資產階級的民主自由人權,過時
的君權神授也只有敗下陣來~
同理,資產階級專政的民主,面對無產階級專政的民主集中制,敗下陣來也只是
時間問題,世界潮流浩浩蕩蕩,順之者昌,逆之者亡!就這樣子而已~
※ 引述《stevegreat08 (厚黑散人)》之銘言:
: 我這麼說好了 台灣欠缺的是一種公平客觀實用的"法"
: 我只有聽過"經濟進步但政治腐化的" 但從未聽過"政治清明但經濟落後"的
: 資本主義不過是一種經濟制度 共產主義也是一個經濟制度
: 但是這兩者都有政治制度作為後盾 可以是專制腐化的 也可以是清明完善的
: 可以是小政府 也可以是大政府 可以是直接民主 也可以是代議民主
: 當然也可以是階級專政 也可以是參與式民主 這些都是政治制度 不是經濟制度
: 法律 是社會的一種契約 財產 是法律所要保護的 生產 是合乎法律的財產製造過程
: 這三者 有社會關係的聯繫 也有國家統治關係 更有生產階級的關係
: 資本主義的問題 從來不是生產上出現問題 而是分配的問題
: 使用與消費依法生產的財產是滿足人們生活的方法 沒有財產沒有滿足
: 共產主義所解決的不過是分配問題 生產模式只是少了"資本家" 重心在勞工
: 他們對資本主義所詬病的就是 藉由"交換行為" 資本家獲得了"剩餘價值"
: 勞工為了滿足而消費 卻必須多付出來交換他們所生產的東西 於是造成了"剝削"
: "貧者益貧 富者益富"產生了 之後階級對立 然後造成無產階級專政
: 好了 何謂無產階級專政?? 就是讓勞工族群獲得權力 包含經濟上的與政治上的
: 然而這不是共產主義 真正的共產主義 應當是"無政府共產主義"
: 換言之 政府要越來越小 社會要團結合作 生產要分工 消費要分配公平均勻
: 但是 這是矛盾的 政府要做的工作越來越多 規模如何越來越小??
: 各國生活水準越來越高 如何把餅不斷的作大 而非只讓人們分著永遠不夠的小餅!!
: 要實現共產國家 必須要小國聯盟 各小國如合作社般生產分配 生產工具不是私人的
: 既然稱作合作社 必然是"參與式民主" 說"民主集中"我不能否認 但是卻容易被視為"專政"
: 因此要實現共產主義 首先一定要有夠大的餅 其次要全民參與 最後才能共產
: 夠大的餅要靠資本主義實現 中國有真正實現過嗎?? 沒有!! 自以為可以大躍進!!
: 超英趕美的結果就是"飢荒糧荒" 以及貧富更加不均 何來無產階級??
: 這麼說好了 有政府就有階級 有政黨就有產 共產黨是黨 本身是有產卻說衛無產階級賣命
: 共產政府說最後要消滅有產階級 又要無產階級專政 卻要是大政府 沒有民主參與!!
: 現代化的共產國家 不是無政府共產主義 是馬克思列寧共產主義 是毛澤東主義
: 陸續出現過三個共產國際 也有蘇聯 東歐 北韓 越南 中國與南美洲部分國家
: 但是最後僅存的三四個就只能以兩種方法生存下去:
: 其一 是自欺欺人 以"偉大"二字掩飾事實 以"萬歲"的讚頌聲忘了飢餓的呻吟聲
: 其二 是自行宣揚"自己國家特色的社會主義" 對內反多元 對外強勢作大
: 前者指的就是北韓 後者指的就是中國 這是共產國家最鮮明的兩個例子
: 中國如何發展沿海貿易??---資本主義 如何促進上海與港澳繁榮??---資本主義
: 為何發生如此大的貧富差距??---資本主義 為何發生嚴重民族衝突??---資本主義
: 前兩者是資本主義不容抹滅 不容否定的貢獻 後兩者則是極端剝削的"資本主義"
: 貧富差距的原因是因為資源集中 民族衝突是因為帝國主義與"工廠機器"主義
: 共產國家是無神論的 是完全依靠道德運作的 法律在這裡是沒有用的
: 然而沒有法律基礎的制度是不會長久的 於是乎 欺騙與自誇成了共產主義的"誡條"
: 中國古代的墨家 農家 法家 道家多少有共產的影子 然而最後為何是儒家當道??
: 若說是統治著的欺瞞 那為何不能用法家墨家的壹同殘酷 農家道家的親民無為??
: 原因在於 儒家是最符合中國人的三個基本訴求的: 溫飽 安定 無受拘束
: 法家墨家違反了無受拘束 道家短期內無法使人獲得溫飽 農家要求君民同耕更是誇張
: 因此 共產主義在中國是會失敗的 應該說從來沒有成功過 因為從來沒有真正的共產主義
: 那為何要拿從來沒有 虛無飄渺的主義來呼攏人民呢?? 人民不笨吧!!
: 一個沒有文化的民族是難以長期強大的 一個破壞自然規律自認人定勝天的民族注定滅亡
: "大國 下流也 天下之交 天下之牝" 越是大國越要謙虛 越要懂得成為周圍小國的大海
: 蘇聯初期曾經成功過 因為懂的"天下之交" 但是到後期卻為了爭鬥而失敗了
: 一個共產主義發源大國姑且如此 那麼小國如台灣者 若沒有貿易如何作餅??
: 學北韓?? 自大驕傲 強勢作為 自欺欺人 天天喊"偉大的台灣人民領袖 萬歲萬萬歲"??
: 台灣必須依賴貿易 若要貿易是必要開放市場 開放市場就必須要接受歐美各國的洗禮
: 台灣不比大陸可以自給自足 但大陸還要跟各國從事貿易 也不能干涉他國對中國的輸入
: 作為小國的台灣 如何能實現中國化的共產主義??
: 台灣最缺乏的就是嚴明務實的法律 誠信權威又民主的政府 雄厚的人力資本
: 因此必須要變法圖強 要使人民能夠尊重民主又權威的政府 要改革高等教育與促進研發
: 之後就是工商服務的發展 農業轉型 運籌與交通網的聯結 觀光醫療休閒的社會福利
: 促進原住民族自治 促進離島人民的發聲 整頓國會與政府部門使之共治
: 強化考試院替國家掄才的功能 重視監察院專業獨任監察官的制度 健全地方自治
: 重新組織與加強國防力量 拓展外交實現四環貿易圈(中 美 日 歐)
: 最後台灣要的就是必須出現一個對外手腕高明 對內守法護法的政治家
: 但絕非"專制"的人治領袖 而是民主守法度的無為領袖 一個讓"人民皆曰我自然"的元首!!
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