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http://www.libertytimes.com.tw/ 自由副刊
今天自由副刊內的這篇文章看了很感動，轉來讓大家看一下
盤古樂團簡介
中國最具話題性的搖滾樂團。來自江西
南昌，一九九八年到廣州，並就此震撼
了中國搖滾音樂界。盤古樂團的音樂帶
有強烈的龐克色彩，特色是將音樂當作
宣揚理念的工具，以直接尖銳的歌詞直
指對現況的不滿，從政府當局的集權腐
敗到社會的不平現象。同時也因為不強
調演奏技巧與粗糙即興的現場演出風
格，受到兩極化的評價。盤古樂團日前
曾來台進行表演。
◎訪談／鄧蔚偉 v.s. 盤古樂團（敖博、段信軍）
◎記錄整理／吳億偉
◎圖／張立曄
◎攝影／潘少棠
甫於日前輾轉來台的中國知名搖滾樂團盤古，因其特殊的身分與勇莽無晦的形象，
讓人留下深刻印象。來台期間，盤古團員敖博與段信軍亦接受訪談，言語間，直刺中
國社會文化的各種腐化黑暗現象，百無禁忌，不顧任何藩籬規範。其言談與姿態，或
可視為某個切面案例，藉以窺知潛伏在中國底層的憤怒與批判；同時，亦可得知其對
相關議題的主張看法。 ——編按
不實行民主，中國就是斷代史
問：你們覺得透過音樂的方式，較能對中國人民產生影響力？
盤古：國家壟斷了傳媒，我們只能靠自己或朋友幫忙宣傳，並不能產生很大的
效果。但是，若不為之，是不行的。這個東西像滾雪球一樣，要去做才會有，不做
就沒有。做下去，這個影響力慢慢擴大，並不是說就爭得到說話的權力空間；只是
，就正好這個時間，這個空間，盤古這個樂團出來了。這個時候，是最適合以這種
方式表達我的思想，用自己感到舒服的方式表達，我可以無所顧忌。中國那些樂評
人也說，盤古是個特例。我無所顧忌，沒有任何框架，沒有妥協的淡化處理，沒有
。我只要想寫，就肯定要寫，我只要想唱，就一定會唱。沒有什麼是不可以的，沒
有限制的。
問：你們覺得中國像你們這樣的人多嗎？
盤古：像我這樣的人不多，可是，想要改變現狀的人多。只要你是個人才，不
是笨蛋，稍微讀點書會思考，稍微有點想法與本事，就會說：我們需要中國「亂」。
只有有本事的中人才會這麼說。沒本事的人，像貪官污吏，只會想如何活下去，混
下去，安定最好。不過，我遇到有想法的人都會說，中國一定要亂。
我們是個墳墓。農民，是墳墓的最底層，中國亂，能不能根本大亂，這個任務
在他們身上，我不把希望寄託在他們身上，他們沒什麼希望，他們是無望。他們大
亂就像火山爆發這樣的自然現象，不過這是共產黨自己造成的。你說我是暴力或恐
怖分子都沒關係，真正到暴亂的時候，你可以看到非洲盧安達的情況搬到中國來，
老師殺學生，學生殺父母，歷經那樣的暴民衝殺，中國又要重頭開始，所以中國的
歷史永遠是斷代史。
中國，不實行民主，就是斷代史，就是死路一條，只是在斷頭路上多走一點，
沒有明天。就像現在的國民黨一樣。我是盤古主義，我們的主張就是，「驅逐共產，
恢復中華。」我們所說的中國，是中國人的中國，台灣是台灣人的台灣。我們所說
的中國，不是中國共產黨的中國，我們所說的台灣，不是中國國民黨的台灣。為了
達到這個目的，我，沒有限制，沒有約束。革命無道德，道德無革命。如果衡量一
個人是不是革命者，用這個衡量絕對沒錯。就像尼采說的，刀鋒利還不夠，還要有
些鏽。
很多人會說他相信民主自由啊，民主自由是很空泛的東西，嘴巴說說，卻沒有
信仰，被我抓起來一陣暴打，幾根棍子，我就可以讓他屈服於棍子之下，而不是
他信仰的民主自由。一個人有了信仰，暴力是不能改變的，那才是真正的信仰，
一定要過這一關。我為什麼對共產黨那樣，因為共產黨就是那樣。但是我把共產黨
當對手，是因為我認為他們有信仰。我不希望走和平演變的道路，我非常反對和平
演變，我要用正規手段，我很明，不搞陰謀詭計的，你陽謀，我陽謀，我就直接說
我反對你，而且是徹底反對，沒有餘地。
我之前寫一篇文章叫〈非暴力的下場〉，我上面就點名罵何清漣的《現代化陷阱》，
他寫這本書給誰看，就是統治者嘛。中國的知識分子，只有兩種：屈原，或宋江。
除非你當老莊，學陶淵明隱居，不然就是屈原或宋江。屈原太笨蛋，宋江太聰明。
這些知識分子怎麼從來就不為農民、不為反抗者說話與籌謀策畫，永遠只會為統治
階級籌謀策畫，如何統治好百姓。不為反抗者籌謀策畫，怎麼會有更好的反抗。
我說，中國文人的文，是文武百官的文。
無堅不摧才是真正的信仰
問：現在中國共產黨黨員有多少？
盤古：至少六千萬。沒有一個是真正信仰共產主義，幾乎全都是信仰唯利是圖的
拜金主義。你們可以放寬心，你們唯一可以關注的，是我們回去後會怎麼樣，但不
需要擔心。
問：我們要怎麼關注？如何獲得你們的訊息？
盤古：如果我們回去一個月之內沒和你們聯繫，不論是寫信、電子信件、電話，
只要是沒聯絡了，那就是進去了。這很簡單，只要關注就可以了，擔心也沒用。
你要靈活、要放鬆要冷靜，來跟對手糾纏。中國給人的印象就是，你還沒走出去一步，
就已經給自己留好了一萬條退路，我，從來不像鄧小平那種人，摸著石頭過河，
我不是邊走邊看，我只走不看。你如果把共產黨想像得無比強大，那是一種虛擬想像，
其實共產黨的腐敗墮落已經到了無以復加，是你自己不夠堅強，才讓他強大。
你要比他大，比他強，他就會怕你，他就會用軟的方法來收買你。你要是再硬一點，
把這一關也挺過去了，你就是無堅不摧，就是真正的信仰。
問：法輪功也是一些有信仰的人，打壓他們是一種殺雞儆猴吧？
盤古：沒錯啊，不過他知道這些人也是農民，沒啥地位，大部分都是老頭老太太，
每天吊著嚴刑拷打。所以，國外民運人士都被共產黨搞得噤若寒蟬，這什麼道理？
這是一個統治的問題。日本人在上海虹口時有一條不成文的法規，就是打殺無辜者
造成無形恐懼。統治者不跟你講道理，就是一種統治術。
中華民族本來就是很能忍的，包括打他的人殺他的人。我一個同學跟我說，他是
個獨立思考的人，不會受我影響，我說對啊，你是不受我影響，但你絕對不是獨立
思考的人，因為受了家裡還有共產黨的影響。你說你獨立思考，那你上什麼班，
你一個月一百塊錢工資，你說你獨立思考，根本就是把自己當奴隸，獨立思考個屁啊。
是共產黨在幫他思考。
說實話，我沒有料到搞台獨或民進黨的，素質高，人又這麼好。我這次來
感觸最深，我們以前都以為台灣就是一個國民黨，一個民進黨，以為民進黨就是
粗暴的，國民黨比較溫柔。現在觀念反過來了，哪怕民進黨底層黨員有一些
不是什麼好東西，但有這麼多精英已經非常難得，這是良心，這是台灣的良心，
絕對沒有錯。
一以貫之的中國腐敗體制
問：從你們剛才的敘述裡，目前中國文化在共產黨的統治下，像二次世界大戰
結束後， 印度甘地那種不抵抗主義，沒有用囉？
盤古：不是沒有用，是徹底破產了。甘地那是特定環境，是印度人的性格，然後
英國人殖民過，他們不見得平等交談，但是他們可以交談，反觀共產黨跟誰交談啊？
他不允許人家他談判，他瞧不起你啊，你沒有武力怎麼跟他談，他是強盜啊，你有原
子彈他才願意跟你談。他唯利是圖，毛澤東不需要談，整個國家都他的，他談什麼？
其實，毛澤東膽小如鼠，蔣介石也是一樣。我怕，我就殺你，我不怕，我殺你幹
什麼？我怕，我才打你，我不怕，我打你幹什麼？我們身邊沒有一個恐怖分子，可是
我們沒有一刻不是生活在恐懼之中。所以說，民主要徹底的改，毛澤東那一套獨裁，
一點用處也沒有。
最重要，你奪得政權的第一件事情，就是教育，沒有別的。就像懷孕跟陣痛一樣，
十年二十年，到第十六年以後，就定型了。民進黨再執政八年，把教育改好。
問：差不多，我們也算過如果執政黨再執政三任或四任，再十二年或十六年，
就可以透 過選舉把國民黨的黨產花完，因為國民黨有很龐大的黨產，還可以拿來
賄賂……
盤古：那些黨產和共產黨的一樣，都是國庫通黨庫。共產黨從來不說他黨產有
多少，就直接到國庫裡拿嘛，而且一定要警告一些人，包括香港下一個所謂特首
什麼的，中國很怪的中國的走狗通常比主子倒楣，中國人可以對主子寬容，走狗
一概殺掉，毛澤東在中國對國民黨就是這樣。以威脅別人為生，以恐嚇別人為生，
你不能免於被恐嚇。共產黨愈到高層愈腐敗。
問：共產黨現在腐敗的情況，大概到怎樣的程度？
盤古：腐敗，會亡國。你有後台，就免於被殺掉，他總要做給人民看看嘛，
殺雞儆猴。問題在於：腐敗體制，腐敗思想，腐敗文化，整個靈魂已經腐敗。
是一以貫之地在教你腐敗他現在做的事情和明朝如出一轍，還沒有明朝狠，共產
黨也會跟明朝一樣亡國，百分之百。
可以這樣說，共產黨沒有一個是好人，我這樣說不是武斷，輪不到我武斷，我
這句話是溫柔的。共產黨的官分兩種：貪官，酷吏。貪官不革命，他就喜歡錢，
另外一種酷吏，喜歡表演，喜歡演戲。以為自己是什麼他媽的了不起，做鐵血宰
相，做包公。
共產黨為了和國民黨拚經濟，玩蠻的，的確見得到效果，見得到數字，這個
血腥的帳在累積，所有的東西都由社會底層承擔，你好了他媽的往國外跑，錢往
外存，掏空這個國家。認為中國亂了，這些人跑得了嗎？有什麼用，跑不了的。
毛澤東那些人更厲害，中國人要報復，沒有南非種族主義的寬容，或是印度
的非暴力，我們沒有這些東西的。中國從以前到現在沒有民主，就是幾個字，
「成者為王、敗者為寇」。像林彪和他兒子說，你那些理想都很好，不過要贏，
贏了什麼都很好，中國人輸不起的，他不像日本，日本輸得起。
問：有人說二○一○年之後，中國可能就會動手打台灣，你怎麼看？
盤古：台灣方面很關心這個事情。要關心，就要了解它。只是關心，跟知己知
彼是兩碼事。你要知己，一定要知彼。你要讓他不打台灣，就不要讓他轉移視線，
就要在中國造成更的動亂，更大肆宣傳民主，從底層做起。不是靠這幫民運人士，
沒有用的。中共把他們跟民眾的聯繫割斷了，所以要從底層做起。
共產高層現在有錢有權又有勢，日子過得很舒服，不會想打台灣的，發動戰爭
不是那麼簡單的事，不要說老美在旁邊虎視眈眈，中國底層的農民也希望共產黨發
動戰爭，這樣他們才有翻身的機會。
問：中國會不會再一次革命？
盤古：肯定會。因為農民還在最底層。如果像美國，農民都是農地主，平民都
生活在城市裡面，這樣的社會永遠不會有動亂。他的愚昧就是他的強大，他的野蠻
就注定他的勝利，澤東就這樣獲得了他的勝利。農民當年有能力把共產黨扶上台，
將來就一定有能力讓他下台，而且加諸於農民身上的事情，必定百倍還諸他們身上。
我們把話題拉回來，何清漣說改良比革命好，這個是一廂情願，改良死的人比
革命死的多，為什麼這樣說，你看清朝統治，每年死的比革命時還多，他們過著地
獄般的生活。共產黨只跟實力比他高的人談判，只有實力比他高的人，才有平等可談，
他們這種人只看實力。
中國人有中國人的反抗方法，中國人最壞，你說挖地一尺，他給你挖三尺，蠻幹，
你知道嗎？人啊，對死有向心力，對殺人有障礙，對自殺沒障礙，直到他明白自殺
不能解決問題，只要我殺人，我家人會好過一點，可以了。
所以說，台灣政府一定要抱持一種同情憐憫中國的姿態。不要以為中國人民過得
不錯，錯，有錢人才會在街上走，沒錢的窮人都在家。中國現在上網人數已經將近
一億，其中幾乎沒有農民，他們什麼都不知道，即使革命發生了，也不知道。
電視裡看到的，有兩個農民被騙到礦坑裡打工，把他們衣服扒光，每天裸體挖煤，
怕他們跑掉，他們挖了三個月，說我們要走了，當場被打一頓，一分錢也不給，後來
終於逃掉。這種生活真是司空見慣，你才發現這些農民怎麼生活在這麼底層啊。
我有一首歌，只有一句話：「你為什麼要對人民這麼狠。」你稍微懷柔政策一點，
你稍微唐太宗一點，你稍微劉邦一點，都不至於這個樣子。共產黨卻永遠不懂。
當然還有戰術意義，民主運動可以吸引共產黨的火力，派間諜在台灣跑來跑去，
花這麼多錢，他們沒有找到對手。在鄉下地方某些村子裡，人民還不一定有褲子穿
，這麼極端。所以說稍微對農民好一點，他們報恩是沒底的，毛澤東對他們多壞啊，
他們到現在還在感念他。沒有比共產黨更壞的，而且他的組織非常嚴密，納粹都
沒法子比的。
問：中國亂起來，會不會再分裂啊？
盤古：對，會分裂，除非又出現一個強人。分裂是好事，一定要分裂，不然不行，
地方差距太大了。先不說意識形態上的三個中國。就現實上來說，中國就有三個中國
，東北的社主義中國，西北的封建主義中國，南方的資本主義中國。
差距太大了，廣東那麼發達，江西那麼差。如果有一點智慧，南方幾個省分會獨
立成一個較富庶的國家，東北要獨立，需要有外力，革命全是從南方開始的。
早年我歷史老師告訴我，中國要改革成功而且沒有壞下場，一定要堅持十六年以上，
才能防止復辟，商鞅花了十八年，所以說民進黨需要時間。
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◆ From: 61.70.118.1