Re: 我知道的星期一學生座談狀況

[yisdl (豆豆龍請丟)]

※ 引述《powercat (PowerCat)》之銘言：
: ※ 引述《yisdl (豆豆龍請丟)》之銘言：
: :   為生活而學習 有蛇麼不好?!
: 為生活而學習很好，但是如果是為了生存去打工，而犧牲學業好嗎？
  為什麼學業的部分不包含生活?!
  這是我的問題?!
  什麼叫做唸書?!
  在校園裡什麼都不用想叫做唸書?!
  說實在的 看到現在一堆學生一天到晚打電動不唸書
  我還比較希望她們出去學習人生經驗唸書
  學習是一生的 不是只有唸書才是學業 這樣的想法真的把學習給狹隘了....
: :   我想問的是
: :   為蛇麼唸書好像很偉大一樣 全台灣都要為了大學生唸書來繳稅金?!
: 補貼政策與唸書偉不偉大沒有關係，重點在於政府希望透過高等教育造就人才，
: 而這些人才可以為社會帶來進步。阿扁總統是個很好的例子，以一個佃農之子的身份，
: 靠著獎助學金一路念上來，直到現在的地位。
: 以整個社會可獲得的最大效益來評估教育政策應該是比較妥當的方式。

  但為什麼要全民繳稅金?!我不懂?!
  為什麼只有考上大學的人可以獲得稅金的補助唸書 沒考上的就不行?!
  這不公平啊!!

  政府培養精英不是透過政府的手來選擇
  而是政府應該塑造一個大環境讓各種人去競爭 看看誰才是真的精英啊...

  我說過
  大學的高學費和廣設化
  可以成就大學的特色化 我講過無數次了
  大學可以培養她們自己認為強的學院 可以培養她們要的所謂的精英
  每個大學的精英價值都不一樣 對社會的貢獻就不一樣

  像台灣一窩峰的培養同質的精英 有用嘛?!
  正常嘛?!

  大學的培養是為社會的環境提供一個跳板
  讓大學來創造社會的價值 而不是用社會來塑造大學的價值
  這是本末倒置...

: :   我講過很多次 大學不是義務教育
: :   大學是可以選擇要念不唸的
: 同意！大學絕對不是義務教育。
: 但是大學可以選擇要念或是不念嗎？是這樣嗎？
: 你對學校的軟硬體不滿，可以說考上然後不念嗎？
  當然可以!
  在美國本就是如此
  你可以申請上百所大學都沒問題 重點是 哪個是你真心想念的大學才是重點!

  你可以去申請哈佛 只要你想!
  但在台灣 通不過聯考的 連台大的邊都沾不上...連機會都沒有...

  台灣大學要的人才真的跟其他大學想要培養的一樣嗎?!
  升學制度的一元化 是阻礙一個國家進步的因子...

  所以
  你要什麼樣的大學 早該自己想好選擇好 去考
  而不是透過政府的魔手 來決定你可以唸什麼 不能唸什麼....


: :   祇有有沒有想念 然後去想辦法唸的人而已...
: :   你要轉行 要唸幾個係 這些東西都該要你自己去爭
: :   而不是說錢不夠 要人家繳稅來補助你唸書
: :   哪有這種事情啊?!
: 那像我這種窮人真的沒翻身的餘地了@_@
  有 要整體大學的大環境來塑造和健全
  但
  你要給我門現在的教改一個機會嘛?!

  美國窮人唸哈佛大學的一堆
  但人家可以領獎學金領到有剩...台灣呢?!
: :   說實在的
: :   妳的錯誤就是在一點
: :   妳一值認為唸書很偉大
: :   唸書不偉大 要不要唸書是看自己 不是看國家納稅人...
: 看到這裡，我想講些比較感性的話...
: 沒錯，就我的觀念，我真的認為唸書很偉大，因為如果沒唸書，我不會有今天。
: 如果時光倒流15年，我一定沒辦法一路念上來。
: 我也沒辦法以這張文憑找到工作，更沒辦法在職場中發揮我在大學所受的訓練。
: 我就是那個付不起學費的窮學生，我很感謝在我求學生涯中幫助過我的人。
: 當然，我同意唸書要靠自己，可是有太多的外務，總是不太好。如果能有人在你
: 需要的時候幫你一把，你會覺得那是很珍貴的。
: 如果當初沒有那位家教學生的家長借錢給我註冊，我可能真的要休學去做工了。
: 所以我會希望學生除了能有點社會經驗外，在學校把該學的學好，
: 甚至多學點本科以外的東西，都是很好的，不要出了社會才感覺書到用時方恨少。
: 原本只是看到「低學費政策」，想發表一下看法，沒想到也著實聽到許多不一樣的聲音，
: 我想這是好的。（不過不完全接受他們的看法啦！）
: 我也覺得，現在的學生好像比較著重現實、比較獨立了，會覺得錢要自己賺。
: 但是我想，錢是很市儈的東西，跟大學的理想性格剛好相反，
: 可不可以讓大學生多點理想性，而不要那麼市儈？（多點理想性不等於白吃白喝）
: 因為「理想」正是推動社會進步的原動力，當初一百行動聯盟、野百合等，
: 不也就是因為有許多具有學生參加，聲勢才會如此浩大？
: 我們的社會不就是需要這種人嗎？（不過中正廟前的假學運就不用提了）
: 進入社會後，要遷就現實，理想性也會慢慢的被磨掉，
: 取而代之的是權謀、是妥協，人往往也會變得麻木、冷漠，自私也就變得理所當然。
: 但是公共政策是不能這樣的，一個政策必須具有理想性，
: 要考慮到公平、效率，要考慮到多數人的利益，但是又要將既得利益的傷害降到最少，
: 所以必須要做多重的考量，看事情的角度要夠廣，如果低學費政策真的只是錢的問題，
: 那我想問題會簡單得多，偏偏事實不是這樣。
: 不過還是很高興聽到不同的聲音，畢竟這就是民主可貴的地方。
: 補充一下，這些問題在經濟學與財政學中討論甚多，有興趣的可以去看看。


  我看完你的東西
  但我一點都不覺得是現實或是市儈

  我是認為 現在大學生唸大學 不珍惜

  另外 過去的聯考制度殺死的學生真的太多了
  你有一顆好頭腦 但其他學生有嘛?!

  我們要給這些願意努力但是沒有那種頭腦的學生機會啊

  美國的培養人才多元 你要看到才會知道多麼可怕
  才會知道為什麼她們可以成為第一強國

  但是台灣人為什麼總是小鼻子小眼睛
  因為台灣人總是以競爭和單一思維來判斷一個人的優劣
  而不是從大學培養以一個人來作一個人才的養成
  但美國真的如此嘛?! 歐洲會這樣嘛?!

  高學費真的會扼殺人才?!
  錯了

  壹方面政府當然需要扶持大學來創造高學費的環境
  另依方面政府也要透過管道塑造一個多元的就業環境
  作為高學費和廣設大學的後盾 培養各種人才
  而不是社會賺錢的人才而已...


  要唸書當然是好事 也應該給機會 你可以去貸款償還
  但
  不應該認為可以唸大學 政府應該補助
  這樣是不對的

  讓我問你
  私立大學學生繳學費多 教學品質又差
  她們能不能拒絕繳稅金 行嘛?

  台灣的社會創造一個就學的不公平環境來創造短視近利的人才
  但美國是創造一個多元的就學環境來創造各行各業的精英人才

  唸大學不應該變成一定
  唸大學是一種選擇 不是一種必然....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.120.168
→ Evagelion:看到前幾句，覺得你怒了......
→ yisdl:因為他的概念竟然跟我老爸的想法一樣-_-
→ Evagelion:為了掃除妨礙進步的亂源，辛苦你了<(_ _)>
→ Evagelion:我還是想推最後一句