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※ 引述《Evagelion (世人容不下實話)》之銘言: : 就如同我前文提過的,看了會令人很怒! : 不過秀才遇到兵,有理說不清 : 所以也沒打算說太多,你不想講理就算啦 : 我不懂你舉九年國教的例子做什麼? : 因為有人不喜歡唸書,所以九年國教是不必要的。 : 那麼請問我是否說出因為有不少原住民朋友們生活糜爛,所以該取消所有的 : 原住民保護政策,不要給他們額外的優惠? : 恕我資質駑頓,看不懂你究竟想表達什麼 : 不妨把話說明白,不要再用猜測、假設的說法。 那請問你舉那些例子想講的是什麼? 舉你妹那些原住民同學不肯上進,所以強調的是什麼? 是想強調錢花在這些學生身上很「浪費」嗎? 是想強調這些學生不肯上進,所以他們得為自己的社經地位負責嗎? 然而,你舉的這些例子可以涵蓋多少的現象 我之所以拿義務教育來作例子,就是在強調 如果這一個教育政策的目的是要帶來整體的進步 那一定有所謂兩端,極適應與極不適應 你今天看到的,是極不適應的例子 (所以我想知道你妹是什麼學校,在台大的原住民都蠻優秀的) 然而這樣的極端,是政策下的產物 你說他們不珍惜,不如說他們消化不良 不是所有人都適合唸書,但是現在對他們最有效的幫助 就是讓他們盡量唸書 你瞭解弔詭在哪裡了嗎?就像不見的所有人都有必要上國中 但是為了整體國民的提升,我們將義務教育訂在九年 個人的成就必須個人努力,你這個想法當然是絕對正確的 (老實說,這麼迂腐的真理,還真看不出反骨反在哪裡) 然而我說你不公平的地方在於,你將不適應的人,輕易草率的說是 不珍惜、不上進...... 我是真的認識一個學作麵的原住民朋友,他之前是開怪手的 你說他生活如何,我覺得不差,養他一家子足夠 但是對於原住民本身社經的提升,幫助可能不大 你妹的那些同學,出了學校後,大多是這樣 可能去當學徒,然後學得一技之長養活自己 就像我那些國中同學一般,沒有這方面的能力,但不代表沒有其他能力 這樣說來,你還認為說他們不珍惜、不上進公平嗎? : 依你的說法,每個人都有資格可以說我不清楚自己選擇了什麼,所以我不必 : 為自己的選擇做負責嗎?難怪這世界上有這麼多人喜歡以我不知道,我不清 : 楚,我不曉得當藉口。 : 難道發現興趣不合就不能轉往其他科系或學校就讀?難道唸了之後發現自己 : 一點都不想唸書,就不能選擇休學?請問學校剝奪了他們休學的權利了嗎? : 當你問輔導室做了什麼、學校做了什麼之餘,請問他們試著踏入尋求幫助了 : 嗎?師者,所以傳道,授業,解惑也。若有問題家人無法給予幫助時,連求 : 助於師長都不肯,那我真的沒什麼話說了。 : 若是求助於師長,卻被拒絕的話,那倒是另當別論了。 一段論述中夾了一段無意義的師說,我相信你有十萬字的實力 你我都是一個容易去求助他人的人,我們習慣如此,也不會覺得不好意思 但是不見得每個人都習慣如此。 這不單指原住民,許多教育問題也許真的你說的如此簡單,只要他們肯去求教 問題就解決了。但事實是,他們沒去作,而學校也就這樣放任他們。 : 如果你要繼續鑽牛角尖的話,請便 : 你有很多時間可以耗在PTT,但我不見得有( 我一秒鐘幾十萬上下耶 :P ) : 有空我會回,沒空就拉倒,畢竟你很能顧左右而言他,把話題越扯越遠。 : 講到酗酒的例子,說什麼要靠校規跟舍監來約束,結果另一方面又提出什麼 : 這是原住民文化來解釋。 : 要是真用校規約束,有心人士又會以歧視原住民文化為由大作文章 : 反正欲加之罪,何患無辭。 : 說到最後,都變成別人的錯就對了啦 這是兩回事。 校規與舍監談的是保護你妹的權益 飲酒在原住民的生活中本來就是文化中的一環 當然,這樣的文化不見的是對他們有益的文化 然而對大多數人來說,講原住民愛喝酒,是一個沒有經過思考的偏見 這或許是對你的另一個偏見,這點我願意道歉 當我們在看另一群人為何不為何又的同時 我們或許不能將我們放在同一個標準來看 我的父母是告誡我千萬不可以喝酒 你認為會不會有人是教他們孩子喝酒的? : 想認為我不公平,請便;想加點罪名,也請自便 : 反正你都可以說出我的意思是要取消國教這樣的話來了(話說回來,取消國 : 教也沒什麼不好,反正他們不想學,硬押著他們學習也沒意思) : 我天生反骨,多背幾個罪名也不痛不癢 不會,我覺得你保守的可以 : 但是現實是殘酷的 : 想不想往上爬,要不要提升自己的社經地位,通通是取決於自己 : 不要再拿什麼自己也不知道自己做了什麼選擇當藉口 : 政府盡量地為弱勢團體爭取福利,但這樣的福利應該是給他們釣竿,教他們 : 釣魚,而不是直接送魚給他們吃。 : 不想學釣魚的人,就繼續自怨自哀吧 : 繼續活在自己老是被迫害的幻想裡,永遠不要出來吧 如果有人沒這個臂力,拿一個釣鮪魚的竿子,不如給他們一個小網 然而如果有一個他們的人可以拿的動大釣竿,對他們整體的人是有益的 所以他們很多都想去試著拿拿大釣竿 但是你為什麼以學校的表現就說他們不上進不珍惜 說會被社會淘汰呢?他們或許會被菁英教育淘汰,但是他們仍然可以在社會中生存 不過話說回來,身為台灣菁英教育的重點大學的學生 就我的觀察中,在台大的原住民大多可以學習的很好 或許你妹妹的那所學校,門檻實在太低了,門檻到哪裡,就會有怎樣的學生 這和屬於哪一族群一點關係也沒有 人彼此間是有差異的,拿一部份人作整體的評鑑並不公平 -- 吼兇烙kwi 求進步 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.184.26.144