Re: 高金素梅

[kkb (我要努力向上)]

: ※ 引述《MoneyMonkey ()》之銘言：

我想我再整理一次好了：

一開始是談論著：『該不該給原住民生活自治區？』

然後我說該怎麼判定誰是原住民？從幾年前開始算？
不可能給自治區，不想被淘汰，就以武力顛覆，要不就融入主流社會的制度。

g回了：                                                              
                                                                     
這是一種已既有優勢歧視他人的作為                                     
定下了不公平的遊戲規則，卻嘲笑別人不夠努力，沒有用心                 

我沒有歧視的想法，我只是想說認清事實。
四處打獵的年代，已經回不去了。

g回了：                                                              
我認為我指的是同一樣東西，就是文化優勢                               
原住民對於私有物以及教育投資的觀念，可能真的落後我們                 
我們先訂定一個他們可以適合的標準，請問一下，這有何錯誤？             
（真要講錯誤，就是誘騙他們參與我們的競爭）                           
還是你認為讓他們拋下一切，像即溶奶粉一般融入社會，這樣才比較好？     

到這邊為止還是有共識可以繼續討下去的，請看黃色的句子。

我認為有既得利益的人是該補助起跑點落後的人的，例如落後地區、身心障礙者。

但是不要以什麼原住民漢人的身份來分。

這種以人類學的觀點來區分生活方式(文化？)，我認為是相當困難的。
無法說服每個人都認同，區分的準則。只會落得曲高和寡。

===========================Evagelion事件=============================

請注意Evagelion回的是：                                               
                                                                      
※ 引述《SirOcean (擺動不停的搖籃)》之銘言：                          
:   每當聽到有人在批評原住民的加分，福利政策過於優惠，甚至輕蔑取笑    
:   我會覺得很心痛，那原本就是我們所虧欠原住民朋友的，                
                                                                      
虧欠!?這種話有人說得出來，會不會把自己想得太偉大了？                  
會變成現在這個樣子，不是都是你所謂的「漢人」的錯吧                    
何不想想，原住民們的心態與做法是否可議？                              

之後的幾篇回文就沒有辦法討論下去了，因為E跟我覺得被羞辱了。
我們只挑現在政策部分尋求管道去改善來談，而沒有特別詳述。

變成我跟E的論點成了：                                                 
                                                                      
只要肯努力，不是沒有機會。                                            
                                                                      
卻不知道自己是既得利益者，『天真的』認為能有今天的地位，              
全是自己打拚來的。忽視有錢人能用自己已經建立的財富賺得比窮人更快，    
這個起跑點早已不公的事實。                                            

之後我睡了一晚，隔天重新整理了一次思緒：

＊我反對以『血統』作為補助依據(我甚至有談到榮民)

1.我支持補助落後地區
2.我支持補助身心障礙者
3.我反對補助假可憐人士
4.補助是照顧不是虧欠

＊為什麼離題

因為g高思維份子

1.認為我天真，少考慮了生活環境
2.認為我說原住民生生品質落後，是因為不上進
3.認為我說著何不食肉麋的風涼話

之後g又回了：                                                          
                                                                       
其中的第一點，的確是我深以為的，但是kkb忽略了一個因素                  
那叫做時間，所以我在回應他的第一篇文章時，我就提到了                   

所以『那時候』的衝突就是這裡開始的，我為什麼會生氣呢？
因為我覺得我被羞辱了，身為一個商學院的學生，這邊是我不能妥協的。

我以為稍微有點資本主義概念的人都知道(至少三民主義也有談到)，
大都知道人有起跑點不公的這點的事實。
所以我沒有必要提及這點來論述，但是後來證明我錯了，還是會有人認為我不知道。

但是後來g最後說了：                                                     
                                                                        
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我們之間的失焦主要是在於                                                
                                                                        
我誤解你認為「原住民不願意融入制度、自絕於社會」                        
你錯認為我主張「要將原住民隔離在制度之外」                              
      以及主張「對於原住民的政策補助是出於虧欠」                        
                                                                        
倘若在我的誤解下，說了不順耳的話，我再次道歉                            
                                                                        
不過，假若脫出誤解，還有什麼繼續討論的，我們就再慢慢聊吧                
                                                                        
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既然g版友(稱謂變了)道歉了，也花心思整理很長的文章，
『多方』都有討論失焦的情況，希望大家就到此打住吧，
接下來議題大家就盡量少再發生『對人不對事』的衝突了。

(好像很奇怪，我何德何能球員兼裁判？)

最後得到的共識就是：

大家都有心為弱勢團體爭取補助，且正視人在『相對』上有起跑點不公的事實。

至於『什麼人在相對上屬於弱勢』，這個議題還是值得大家深思的。









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能不了解而過的去，實在是再好不過的事情了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.187.20.168
推 ginshop:我發現問題發生有一個很大的原因在於我亂
→ ginshop:入的時機，因為時機的問題，所以很多其他
→ ginshop:人的意見，救被誤植到我頭上了(￣□￣|||)
→ ginshop:下次應該換標題在亂入的。技巧需要改進。
推 kkb:沒關係 大家只是意見不同 過了就別在意