Re: 政院通過公投法修正案 澄社批政府向下沉淪

[tenchai (楊天發繼續經營牛隊 Orz)]

※ 引述《MojoBubble (揉著眼睛喝啤酒)》之銘言：
: 標題: Re: 政院通過公投法修正案 澄社批政府向下沉淪
: 時間: Fri Jan  7 20:33:15 2005
:
: ※ 引述《kforset (總是會結束的～)》之銘言：
: :   個人覺得，屬於「國民主權」層次的制憲權，如果還要依靠
: :   公投法的制訂才能夠發動，那才真的是制憲權的向下沈淪。
: :   另一方面，需要法律規定的公民投票，一定是在憲法體制之下
: :   去運作的。否則，「用憲法體制下的法律，去制訂新憲法」
: :   本身就是邏輯上的謬誤！！！！！
: :   把制憲權入公投法，一方面傷害制憲權的價值，一方面也傷害憲法的尊嚴。
: :   真不知道這種主張，有什麼好得意的。
:
: 你的第一個論點很有力
:
: 但我想請問你 不用公投 要用什麼方法呢?
:
: 先革命再制定新憲?
:
: 新算是革命好了 這樣就不傷害憲法的尊嚴了嗎?
:
: :   其次，公民投票既然是因為相信人民直接民主，而去修正代議民主
: :   的一種制度。他的本質仍然要具備「多數決」的特徵。
: :   從而，對於公民投票的效力，以一定的門檻去加以限制，
: :   本質上就是多數決原則的根本要求。
: :   試想，如果一個議題，經過推動議題的人使盡力力氣去宣導，
: :   仍無法說服多數的人民去參與意見的表達！
:
: 投票是一回事 連署的門檻是另一回事
:
: 我贊成由大法官來解釋目前的公投法是否違憲
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.166.99.198
: 推 kforset:既然是制憲權的發動。本質上就是革命了啊        140.123.193.149 01/07
: → kforset:不論是和平的手段，還是暴力手段                140.123.193.149 01/07
: → kforset:重新制憲，就是在重新形成新的國家認同          140.123.193.149 01/07
: → kforset:那不是革命又是什麼呢...                       140.123.193.149 01/07
: → kforset:想要革命當然可以。正正當當的玩，但別披        140.123.193.149 01/07
: → kforset:著法秩序的外衣啊...這樣萬一革命成功           140.123.193.149 01/07
: → kforset:新國家又有什麼立場去反對革命呢？              140.123.193.149 01/07

    重新制憲叫做新國家?
    法國已經換了不知幾次新憲
    所以法國換了好幾次?法國革了自己n次命了?
    中華人民共和國也換了好幾部憲法了
    所以「中華人民共和國建國50年」是胡說八道?中共自己也革自己好幾次命了?
    現在施行的中華民國憲法在35年制定施行的
    所以民國35年之前跟35年之後是新舊兩國?後‧中華民國把前‧中華民國革掉了?
    真是「聽君一席話，勝讀十年書」
    感謝這位大師讓我多了十年的見識

    不知道這位先生「重新制憲=革命=新國家」
    是依據哪個政治理論所得的連結
    懇請賜教~~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.228.172.248
推 henrytsai:這讓我想到「那個被蔡英文狂電的人」XD～
推 buttery:法國第五共和就是經由制定新憲法產生
→ buttery:修憲跟制憲是不一樣的 修憲是承認原有憲法
→ buttery:加以修訂 制憲則是推翻舊有憲法另訂新憲
→ buttery:制憲在推定上就是新國家 法國第五共和正是
推 thurston:那法國有變新國家嗎？
推 kforset:從憲法的角度來看，那就是一個新國家