推 faithcure:推推～ 203.64.246.17 01/06
※ 引述《warmest (陽光空氣水)》之銘言：
: ※ 引述《huiming (釋放)》之銘言：
: : 目前的確是有藥價"黑洞"存在，其實我很不喜歡用黑洞這個名詞，感覺像是見不
: : 得人的事；大家可能都不清楚為什麼會有藥價黑洞，我簡單說說我所知道的：
: 別的行業或許可以賺取超額利潤
: 但是應該沒有人贊同醫院可以賺取超額利潤
: 我想這才是大家關心的重點
: 藥價差一定會有
: 但是到底各醫院從中了多少利潤沒人知道
: 這無論如何是說不過去的
: 看看下面那篇報導
: 2美金的藥只付18元,2台幣的藥卻付16元,這是健保局的問題
: 但是買一送十,這種醫院哪來的醫德哪來的良心
你有點搞錯對象，既然你也知道藥價差法避免，那麼問題在於健保局應該核
准藥物價錢多少才是合理，應該去問問藥廠生產配送藥的成本是多少，然後再核
准多少錢 規定清楚藥商賺多少～
不然就算醫院跟你說藥價差賺了多少 健保局有可能改善嗎? 藥廠為了競爭
還是會降價折扣、醫院為了生存 怎麼可能進會賠錢的藥；何況要消除藥價差 健
保局要考量的事太多了.....等於藥規定好給大家賺多少～
１．要知道藥廠實際賣多少錢：不是公家醫院，健保局查不到醫院的報表；另外
外國廠是要怎麼查；醫院總不可能全都是上市上櫃公司吧！怎麼知道他們藥
買多少錢？ 要查清楚，恐怕要花的人力物力開銷不少吧！
２．大醫院小診所的存貨成本：就算知道了醫院買藥的成本，總要給人家存貨成
本吧，怎麼規定存貨成本？又是一項難題！
３．藥商從醫院跟藥廠之間賺了多少：藥廠也不全是自己賣藥，藥價要公開，中
間藥商總要給人家賺一點吧！價錢規定死了，藥商怎麼賺？沒有辦法議價，
藥是藥廠自己賣，藥商豈不是倒一堆。
這些不是健保局做得到的，強求的結果，頂多醫院進藥時會考量成本，進什麼藥
民眾也不會知道，倒楣的還是民眾。
你說的２台幣的藥付16元，那是健保局當初核准的價錢，小診所買相同一種藥，
可能是14或15元，如果你訂13元，大醫院還是賺，小診所就賠了。醫院不是良心
不良心賺這筆錢，而是如果我訂的多，跟藥商殺價有何不可？ 有本事小診所每
個月訂幾萬顆藥呀！ 可能嗎？ 還有要是健保局２美金的藥補助70元，醫院會
不用嗎？ 我想了很久，藥價差這種東西根本不可能破除，與其花費時間力氣去
解決上面３項不可能完成的事情，不如好好去抓不法醫師利用人頭健保申請補助
的問題來的好！
: : 假設有一間藥商要賣一種藥，健保局核准這個藥之後會給它一個公定價，所有的
: : 醫院若開出這種藥健保就會給付多少錢給醫院（等於健保局規定好給藥廠賺多少），
: : 問題來了，同樣一種藥，不同藥廠的成本不一樣，為了爭取大醫院的訂單，藥商一定
: : 會給折扣，於是產生所謂的黑洞（健保局補助的錢比購入成本多）。
: : 有人會說，健保局可以再壓低補助費呀？ 這樣除了壓縮藥廠利潤之外，又會有
: : 另一個問題產生； 小診所買的藥不可能跟大醫院一樣多，藥商如果賣給小診所跟大
: : 醫院一樣的價錢，藥商一定賠，因為運送行銷這些藥品，何嘗不是一種成本，小診所
: : 一個月進5000顆藥，大醫院一個月進50萬顆藥，一顆藥藥商沒賺幾塊錢，卻要負擔行
: : 銷人力運送風險，就像是一般生意人，應該不會有藥商會想賣要給小診所吧！健保局
: : 在核定藥價時，也一定會考慮這個因素，不然大家都往大醫院跑了，因為小診所（藥
: : 局）很多藥物沒有辦法提供。
: 現在藥也是物流在送
: 這個因素,說實在的影響非常微小
: 反過來說,小醫院缺乏議價能力
: 藥商的利潤率反而較高
這你錯了！診所的藥根本並不是全是物流業在送！除非同時大量訂很多藥（很多箱），
不然很多都是藥技師或藥師跑業務順便拿來的；為了節省成本，他們也經常要向診所調
藥，也就是說跟Ａ診所拿藥去給Ｂ診所；這跟大醫院一次訂好幾箱的情況完全不一樣。
為什麼要跑診所？ 因為他們要跟診所推薦自己藥商的藥比較好，希望診所用他們的藥
，這個對藥商來說可是不小的人事成本。
: :
: : 這麼說來，藥價黑洞無法避免囉？！ 對，就是無法避免！不用怨嘆醫院為什麼
: : 要賺這筆錢，想想看，醫院進了那麼多藥，是不是需要地方存放藥品，要做好保濕保
: : 溫，負擔存貨成本，大醫院的存貨成本又遠大於小診所，要一顆藥賣給所有人統一價
: : 錢是說不過去的！不然又有誰要負責這些營運成本，做生意如此，開醫院亦是如此。
: : 現在已經有些藥大醫院是賣一顆賠一顆，醫院也不希望拿舊藥或比較不好的藥給病患
: : ，就算藥物成分一樣，藥效結果也不會一樣，不同藥廠製的就是有差，誰也不希望哪
: : 一天醫院為了成本捨良藥屈劣藥。
: 希望大家不要有錯誤的想像
: 以為醫院裡有佔地上百坪的大倉庫,倉庫裡存放著一箱箱的藥
: 裡面永遠保持固定濕度,恆溫且無塵
: 醫院裡真的沒有這樣的地方
: 醫院進的都是每天會用到的藥
: 進多少也有經過計算
: 醫院一樣會搞零庫存這一招
: 至於那些稀奇古怪的藥
: 都是有需要才做緊急採購
就算醫院搞零庫存，還是要做卸貨，找地方暫時存放的動作吧！ 藥廠來藥後，還
是需要人力把藥送到藥局，把藥罐打開填滿藥瓶，一連串的動作；除此之外，搞零
存貨也是需要資訊系統的配合，要有人建置維護系統，要有人負責點藥紀錄，有人
作預估進藥決策，這些都是成本呀！ 另外也不可能真的做到零存貨，只是可以控
制讓存貨量減少，這還是需要地方存放藥物的。
: : 現在健保的問題，不是藥價黑洞，也不是砍藥價就可以解決的；根本解決之道在
: : 於民眾的就醫習慣及醫師醫德，常見的有幾項：
: : １．吃藥當吃補，多喝水多休息才是健康之道。
: : ２．疑心病太重沒事跑醫院，不打針不吃藥又不高興，醫院只能幫你打個營養針。
: : ３．看醫生，不吃藥；最好這樣病是會好啦～
: : ４．常換醫生；醫生又不是神，看一次就知道你哪裡有問題，至少看個一兩次再換，
: : 不同疾病也可能有相同病徵，這次吃不好下次換藥給你，不然換了幾個醫生大家
: : 都開一樣的藥給你。
: : ５．不法醫師，利用人頭亂開病曆申請補助。
: 每次健保要漲價,就說民眾浪費
: 也許大家可以說一說自己看到的情形
: 以我自己為例
: 一家老老小小10幾口人,去年一年的總就醫次數也不超過10次
: 我的親友同學,也沒看到誰是喜歡逛醫院的
: 幾10年前也許有人喜歡打針
: 但是現在我們去看醫生,如果醫生說要打針,我們反而會問一定要打嗎?
: 少吃藥少打針,這樣的觀念我週圍的人都有
我只能說你週遭的人有常識，但你看到的不會比在醫院工作的人還要多，雖然我說的
可能也只是我看到的；就我的例子，會常跑診所的就那些人，普遍來說教育程度比較
不高，一個禮拜會來１～２次，大病沒有，小問題一堆，有時不知道他是要來看病還
是"看醫生"。你可以去一些醫院診所看看，醫生護士已經可以背出許多病患的名字了。
: 再說目前健保的最低投保等級
: 每個月被保人+公司+政府付給健保局的保費也有1100元
: 如果沒有健保,看個感冒差不多也是800~1000元
: 但是每個人每個月都會去一次醫院嗎?
: 我自己去年只用了兩次健保
: 而且以我的投保等級,一個月我+公司+政府付給健保局將近3000元
: 因此,健保的財務一定要公開
: 醫院的財務也要公開
: 我們有權利知道錢到底是怎麼用的
我也支持健保財務公開，可是不支持醫院財務公開，除非健保局可以解決先前我說
的３項問題，不然要怎麼公開？
把他當社福，你或許應當要求公開；但是若是保險，哪個保險公司會跟你說他們錢
用在哪了？ 醫院診所也不想要全民健保呀！反正等你生大病，拿錢來看，沒錢自
己想辦法，醫院診所還省事，也不會被罵沒良心。
剛剛看到一個網友說醫生開大車住豪宅，我想問問他：
培育一個醫生要花７年以上時間，醫學院學費書籍費要花百多萬，努力考上醫學院
，人生青春時光都在書本醫院待過，然後在醫院必須全年無休，沒有家人女朋友時
間，一個禮拜工作90小時以上，每天睡６小時，要背負病人的喜怒哀愁生死，有時
要值大葉班，有的急診要隨傳隨到；人家一個月賺十幾二十萬不過份吧，開大車住
豪宅會很過分嗎？
另外一提，去年北榮有２個罕見疾病病患，他們一年的用藥是３億台幣（外國藥商）
，光是這兩人用掉多少人繳的健保，健保費不是說你繳多少就應該有多少報酬，你繳
了3000元健保費，要有10000個你才夠跟這兩個病患的"用藥"打平呀!!
: : 藥價黑洞本來就屬醫院合理利潤，說句不客氣的，批評的人不是不是本身有利益糾葛
: : ，就是不懂什麼是藥價黑洞跟醫院營運。 有的醫院會趕走精神病患，只能說那個醫
: : 院不夠好心，不願意做賠本生意！
: 是不是合理利潤,要公開讓大家檢視才知道
: 這一點,我想大家應該要一致同意才對
你應該看不懂我的意思，怎麼有可能讓全國幾千幾萬間醫院診所都公開利潤，
要怎麼查？ 要所有醫院診所藥商藥廠都跟你配合，不然是不可能知道的。
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※ 編輯: huiming 來自: 210.66.33.185 (01/06 18:30)