推 babylon2:改革只靠一個人?不用靠國會嗎?210.200.240.108 02/25
→ jeunder:國際現實考量? 先考慮國內現實吧! 61.230.219.96 02/25
→ jeunder:事實就是立委選舉沒過半, 不然還能怎樣? 61.230.219.96 02/25
推 RingoYue:國內都搞不定還來國際..本末倒置喔... 211.75.165.20 02/25
→ RingoYue:有理想也要衡量現實的狀況來逐步達成目標吧 211.75.165.20 02/25
※ 編輯: FrancesChou 來自: 218.174.166.128 (02/25 11:13)
推 vcvca:如果他要和解 那阿扁應該在他2000年那時就和解140.128.195.243 02/25
→ vcvca:那時他就說當個全民總統...結果作成這樣 兩頭空140.128.195.243 02/25
→ vcvca:因為惡鬥 國家倒退 但到頭來卻沒因惡鬥堅持理念140.128.195.243 02/25
→ vcvca:我以前也支持阿扁 可是到現在真的太令我失望了..140.128.195.243 02/25
→ vcvca:到現在還當個扁迷 那我幹麻來政治板 我該歌友會ꐠ140.128.195.243 02/25
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作者: BioMachine (BioMachine) 站內: a-bian
標題: Re: 憲宏：陳總統在0224已經不是改革者了...
時間: Fri Feb 25 11:03:11 2005
相較於去年228時追求獨立自主的那份熱情與感動
這樣的結果當然讓人覺得很窩囊 也令人難過
不過我想這是現實吧 立委選舉沒選好
我們或許不能確信扁宋會後政局走向如何
但如果沒有今天的扁宋會
肯定的是未來三年將和阿扁的第一任期差不多
不斷的重複對抗、杯葛的循環....
這也不是我們所要的吧!
過去幾年下來 臺灣派甚麼時候好過了??
在過去 李登輝也還不是受限於政治現實 不敢大聲喊出臺灣獨立
但在中華民國這個體制下
還不是有越來越多的人接受臺灣是一個主權獨立國家的想法 不管她叫什麼名字
現在的問題是 隨著泛綠版圖的擴張 臺灣意識已經至少受到半數的選民同意
如果囿於藍綠的框架 再加上總統選後那種對立的氛圍很難再有突破
因此阿扁調整身段和對正名等議題的說法是很難避免的
※ 引述《FrancesChou (和平)》之銘言：
: 聽了真的很難過，但又能說什麼呢？
: 楊憲宏昨日在大話說，
: 這10項聲明，已讓阿扁在歷史定位上選邊站，
: 他選了一個走不出去的 "中華民國"，
: 已與改革者稱號劃清界線，
: 除非阿扁能做到，讓美國與中共都稱我們為中華民國.....
: 唉，昨天的10項結論，
: 讓我們一家都很失望，
: 想起去年228牽手護台灣，除了反飛彈外，不就是與波的三小國的獨立有些許關連性嗎？
: 民進黨還作為公投的廣告，
: 現在牽手未滿一年，就與宋簽這什麼東西...
: 難道我們所深愛的台灣，它的宿命那麼悲涼嗎？
: 如果不是台灣意識，
: 不是因為阿扁更有可能為我們實現這個理想，
: 我們又怎會支持他？
: 我想許多扁迷之所以是扁迷，覺不是他長的帥，
: 也不過是因為扁相較於其他候選人，讓人民覺得會把台灣放在第一位...
: 有改革的魄力大家才支持他的....
: 請大家想想，幫台灣想想吧，
: 在諸多國際現實考量下，台灣的出路到底在哪裏？
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◆ From: 218.166.89.218
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作者: krajicek (CoCo快出新專輯吧) 看板: a-bian
標題: Re: 憲宏：陳總統在0224已經不是改革者了...
時間: Fri Feb 25 11:03:00 2005
※ 引述《FrancesChou (和平)》之銘言：
: 聽了真的很難過，但又能說什麼呢？
: 楊憲宏昨日在大話說，
: 這10項聲明，已讓阿扁在歷史定位上選邊站，
: 他選了一個走不出去的 "中華民國"，
: 已與改革者稱號劃清界線，
: 除非阿扁能做到，讓美國與中共都稱我們為中華民國.....
: 唉，昨天的10項結論，
: 讓我們一家都很失望，
楊憲宏所說的我大部分都同意，不過我對於他極力為李總統當年沒能
堅持他的理念開脫感到不以為然。
楊憲宏說，兩者時空環境不同，但是別忘了當初國民黨政權在國會是
過半的，且本土派立委在黨內還是佔優勢，即使非主流出走，也還有
民進黨的支持，要追尋過半民意是絕對沒問題的。也別忘了國民黨總
統選敗後，還是在李總統的堅持下，跟民進黨完成了第六次修憲。這
些都可以證明李總統若真想要推動兩國論入憲，他成功的機率要遠比
阿扁大多了。但是李總統任內沒有做，尤其是民選任期那四年，他大
權在握、國會過半、又有國民黨這部黨機器運作下，他沒能完成台灣
正名使命，我個人認為他絕對要負一定程度的責任，不能把責任全推
給阿扁。
我個人也很失望這次的扁宋會結論，但是我是不會完全把責任歸咎於
阿扁，造成目前這個局面大家都要反省。台灣正名、制憲運動需要重
新出發，建立新的論述，以說服人民支持我們。不需要罵來罵去，就
大家在自己的崗位去宣揚台灣制憲的重要性就是了。這一點民主進步
黨的蘇主席應該要能體認到，如今他的工作不只是年底的選舉或是個
人的總統大選，還要擔負起解釋民進黨的理念有無變質的問題，尋求
新的論述和路線，去維繫台灣正名的一絲命脈。當然台聯也是責無旁
貸必須要去堅持自己的理念，努力的監督政府、在台灣主體意識的大
方向上還是要緊密的合作，不過如政府在政策上有對台灣不利的地方
，也決不能輕易放過他們。
至於陳總統，他好好地當他的全民總統吧！做好他的政績跟任期就好
，黨的事務他不適合也不應該再管了。往後的選舉他在黨員義務上是
還應該站台輔選，可是在黨的接班人、路線以及發展上，他總統的身
份過於敏感，不介入才是上策。
--
閉上了雙眼 還看見和你的纏綿
眼角的淚水 洗不去心中一遍一遍的誓言
你怎麼捨得讓我的淚流向海,付出的感情永遠找不回來
你怎麼捨得讓我的愛流向海,傷心的往事一幕幕
就像潮水............將我掩埋
--
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◆ From: 218.165.59.58
推 jeunder:沒錯 李登輝總共執政十二年 台聯沒資格批評別人 61.230.219.96 02/25
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作者: Happyboy101 (around the circle) 站內: a-bian
標題: Re: 憲宏：陳總統在0224已經不是改革者了...
時間: Fri Feb 25 11:52:48 2005
※ 引述《krajicek (CoCo快出新專輯吧)》之銘言：
: ※ 引述《FrancesChou (和平)》之銘言：
: : 聽了真的很難過，但又能說什麼呢？
: : 楊憲宏昨日在大話說，
: : 這10項聲明，已讓阿扁在歷史定位上選邊站，
: : 他選了一個走不出去的 "中華民國"，
: : 已與改革者稱號劃清界線，
: : 除非阿扁能做到，讓美國與中共都稱我們為中華民國.....
: : 唉，昨天的10項結論，
: : 讓我們一家都很失望，
: 楊憲宏所說的我大部分都同意，不過我對於他極力為李總統當年沒能
: 堅持他的理念開脫感到不以為然。
: 楊憲宏說，兩者時空環境不同，但是別忘了當初國民黨政權在國會是
: 過半的，且本土派立委在黨內還是佔優勢，即使非主流出走，也還有
: 民進黨的支持，要追尋過半民意是絕對沒問題的。也別忘了國民黨總
: 統選敗後，還是在李總統的堅持下，跟民進黨完成了第六次修憲。這
: 些都可以證明李總統若真想要推動兩國論入憲，他成功的機率要遠比
: 阿扁大多了。但是李總統任內沒有做，尤其是民選任期那四年，他大
: 權在握、國會過半、又有國民黨這部黨機器運作下，他沒能完成台灣
: 正名使命，我個人認為他絕對要負一定程度的責任，不能把責任全推
: 給阿扁。
: 我個人也很失望這次的扁宋會結論，但是我是不會完全把責任歸咎於
: 阿扁，造成目前這個局面大家都要反省。台灣正名、制憲運動需要重
: 新出發，建立新的論述，以說服人民支持我們。不需要罵來罵去，就
: 大家在自己的崗位去宣揚台灣制憲的重要性就是了。這一點民主進步
: 黨的蘇主席應該要能體認到，如今他的工作不只是年底的選舉或是個
我覺得蘇貞昌的格局會比陳水扁來得大
我也非常看好蘇貞昌能讓民進黨走出新天地
如果民進黨真能創造新格局
我想 當上總統就比較有機會了
當然 如果做不好
2008就回去養老吧.......
: 人的總統大選，還要擔負起解釋民進黨的理念有無變質的問題，尋求
: 新的論述和路線，去維繫台灣正名的一絲命脈。當然台聯也是責無旁
: 貸必須要去堅持自己的理念，努力的監督政府、在台灣主體意識的大
: 方向上還是要緊密的合作，不過如政府在政策上有對台灣不利的地方
: ，也決不能輕易放過他們。
: 至於陳總統，他好好地當他的全民總統吧！做好他的政績跟任期就好
: ，黨的事務他不適合也不應該再管了。往後的選舉他在黨員義務上是
: 還應該站台輔選，可是在黨的接班人、路線以及發展上，他總統的身
: 份過於敏感，不介入才是上策。
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◆ From: 218.168.17.107
推 vcvca:我覺得 從謝蘇 因為更往中間靠.....唉140.128.195.243 02/25
推 burdette:我也相信蘇謝比陳水扁會更往中間走,或者說是 210.71.199.222 02/25
→ burdette:妥協性更明顯 210.71.199.222 02/25
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作者: markoo (過分的作業) 看板: a-bian
標題: Re: 憲宏：陳總統在0224已經不是改革者了...
時間: Fri Feb 25 14:29:55 2005
現在反阿扁的人我實在是搞不懂
去年的立委選舉 台灣人民已經給了陳水扁答案了
陳水扁的宣言傷害到支持台獨的人民了嗎?
我想請問支持台獨的人民在此時反扁是否又傷害到了台灣人民?
我也支持台獨
但是太激烈的台獨只是玉石俱焚罷了
難道還不夠清楚嗎?
台灣整體意識 就是要和平穩定
去年的阿扁態度還是強硬 還是不肯妥協
那是因為他認為台灣主流民意是傾獨不傾統
但立委選舉的結果告訴阿扁告訴你我 台灣要的不過就是穩定
這個時候不能認清台灣的局勢
口口聲聲說阿扁放棄了台獨
這就是選舉的真諦不是嗎?
如果阿扁在蠻幹 不就是換來了台灣的四年不進步而已
支持台獨的你 告訴我 當台灣再停滯四年之後 妳靠什麼獨立?
當台獨份子可以 但請當個有遠見的台獨份子ˋˊ
※ 引述《FrancesChou (和平)》之銘言：
: 聽了真的很難過，但又能說什麼呢？
: 楊憲宏昨日在大話說，
: 這10項聲明，已讓阿扁在歷史定位上選邊站，
: 他選了一個走不出去的 "中華民國"，
: 已與改革者稱號劃清界線，
: 除非阿扁能做到，讓美國與中共都稱我們為中華民國.....
: 唉，昨天的10項結論，
: 讓我們一家都很失望，
: 想起去年228牽手護台灣，除了反飛彈外，不就是與波的三小國的獨立有些許關連性嗎？
: 民進黨還作為公投的廣告，
: 現在牽手未滿一年，就與宋簽這什麼東西...
: 難道我們所深愛的台灣，它的宿命那麼悲涼嗎？
: 如果不是台灣意識，
: 不是因為阿扁更有可能為我們實現這個理想，
: 我們又怎會支持他？
: 我想許多扁迷之所以是扁迷，絕不是他長的帥，
: 也不過是因為扁相較於其他候選人，讓人民覺得會把台灣放在第一位...
: 有改革的魄力大家才支持他的....
: 請大家想想，幫台灣想想吧，
: 在諸多國際現實考量下，台灣的出路到底在哪裏？
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某些事情如果能夠心想是成
那也就不是那麼的重要了
有遺憾在才會懂得珍惜呀
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◆ From: 140.113.127.126
推 DHJ:推~~210.192.247.231 02/25
推 csha:推 61.230.96.65 02/25
推 lzhhilly:推 219.81.163.247 02/25
推 apoptosis:推推推 140.112.133.57 02/26