我看扁宋會

[akvavit (....)]

昨天花了部分時間收看扁宋記者會
發現兩方都講了不少耐人尋味的可笑話語
如:
一直質疑扁當選正當性的宋楚瑜這次竟然言必稱陳總統(告訴都還沒撤銷)
並表示，陳水扁總統甘願冒犯美國，也要照樣推動公投
之前不是一直喊公投綁大選嗎?
還有變來變去阿扁最有趣 平時最愛騙大家說他想搞台獨正名
這次卻跳出來呼籲說請大家不要自欺欺人自己騙自己了
沈老這次給予他高度的肯定 說:昨天大概是阿扁就職以來最誠實的一天
這次兩人會談提出了十個幾乎是常識的結論
第一：中華民國憲法國家定位，兩岸目前事實法理現況及主權現況，必須受到承認和尊重
     ，承認中華民國。

      廢話，什麼承認中華民國?什麼最大公約數?他當的不就是中華民國的總統嗎?

第二：兩岸最高原則遵守憲法、維持現狀，扁承諾任期內不宣布獨立，不更改國號，不推
      動兩國論路線，不推統獨公投，沒有廢國統會國統綱領的問題。

      重申四不一沒有 老調從彈

第三：為提昇國家整體競爭力與政府管理效能，有必要凝聚朝野共識，進行憲政改革，兩人
      共同承諾憲改推動，不涉國家主權及領土、台海現況的改變，並依憲法規定的程序
      進行修改。

      還是廢話

第四：雙方凝聚共識推動兩岸和平發展機制法制化。

      打官腔，什麼叫雙方凝聚共識推動?而不是答應立法推動

第五：加強推動兩岸經貿文化學術等交流，並以春節包節成功模式透過與對岸協商談判，
      逐步推動貨運便捷化，乃至全面三通。經發會召開至今已三年，對影響產業發展及
      國家整體競爭力的管制，以將儘速檢討修正以落實生根台灣佈局全球的經發會共識
      。

      廢話

第六：任何台海現況的改變，須獲台灣兩千三百萬人民同意，並在兩岸善意基礎上，不排
      除兩岸間未來發展任何關係模式的可能。

      廢話，什麼叫不排除兩岸間未來發展任何關係模式的可能?
      ，什麼叫須獲台灣兩千三百萬人民同意?是指公投嗎?還是人人同意?

第七：足夠的國防力量國家安全台海穩定充實武器裝備，在安全的前提下，購買必要的武
      器。

      這點我相信若不是殺出個李敖來亂，宋楚瑜應該會做出更大的讓步
      (也就是談的更細一點)

第八：無意與對岸軍備競賽，以緩和台海的緊張局勢，並積極推動建立推動兩岸軍事緩衝
      區，及建構台灣軍事安全互信諮詢機制。

      什麼叫無意?模稜兩可的官方會談用語，是無意而不是絕不?
      永遠有改變的空間和藉口

第九：族群歧視或攻擊性語言必須受到法律制裁。

第十：致力消弭族群對立，政經社教確保各族群公平，主張兩岸應重視台灣優先，兩岸未
      來由人民決定。

      滿口官腔
   致力消弭?政經社教確保?主張兩岸應重視台灣優先?必須受到法律制裁?
   如何致力?如何確保?什麼主張?必須??
   這樣不但是說的很模糊，甚至可以說是口頭上的承諾都沒有。
   我覺得大家可以聽聽就算，同時欣賞一下兩個人的演技。

不過基本上他們肯跳出來演我覺得就勇氣可嘉了，雖然不見得是真心誠意或有什麼利益勾
結，兩邊卻先被罵的臭頭了。

感覺上阿扁的讓步比較大，關於正名制憲的一番話更讓基本教義派氣的跳腳。
陳總統強調，他講正名，與有些人講正名，有些出入。有些人講正名，其實只有三個字，
即「改國號」。但他多次強調，「四不一沒有」信諾不會改變。他表示，他的信諾是「不
會更改國號」。也許有些人會失望，但作為國家領導人，此時此刻，包括可見的有限任期
內，朝野是沒有多數共識，環境不允許更改國號的正名運動。

以下兩段是他對獨派承諾在任內完成的正名制憲工作的解釋(硬ㄠ)

(1)陳總統說，除了不改國號外，其他基於台灣優先、台灣主體意識、避免與對岸名稱混淆
的正名工作，可以考慮作一些調整，希望行政部門慎思，充份聽取意見，再作定奪。推動
正名工作，有些要經相關單位內部討論、決議；有些要向不同國家徵詢意見，不是一廂情
願，要怎樣就可怎樣。

(2)推動憲改是希望提升國家競爭力、促進政府良好管理，探討維持五權或三權分立？若屆
時獲得立法院四分之三絕對多數同意，任務型國代取消後，人民公投複決可以通過的話，
即制憲範疇，而非單純修憲。並表示，去年八月二十三日立法院朝野共識的國會改造憲改
方案，其中廢除國民大會，事實上是透過修憲程序，達成制憲效果，大家也沒有質疑。
「不要再玩自欺欺人遊戲」，如果制憲要改國號，就講改國號制憲，同時必須嚴肅面對屆
時是否能得到立法院四分之三多數支持通過？

老實說.....我真的越來越佩服他的辯才了。

另外，國民黨這次的表現實在太令人失望了，果然真是個傳統的保守派
扁連會不肯淌渾水?這可是瓜分泛綠政治版圖選票的好時機啊
民進黨這次跑票的有大部分是深綠選票(跑到台聯)
這會造成縣市長選舉的兩方自家人廝殺，如果國民黨肯再來參一腳也演一齣戲，
或許還能由阿扁的往中靠攏路線爭取到一點由淺綠轉向淺藍的票。
就算也有淺藍轉綠的部份，但是怎麼算都比兩面失血的泛綠第一大黨民進黨來的穩。
深藍的反對?不用顧了啦!他們還有其他的選擇能跑票嗎?

所以以阿扁的個性，不可能置這種情況於不顧的，她一定還會再出招顧票。
再次推翻這次的言論，反正也不是第一次了。

其實，這次的會議根本上是與民主政治的真諦相牴觸的。
政黨本來就該在政策議題上互相競爭，哪有什麼互相讓步合作，創造雙贏的?
軍購案就是個例子。
另外，在族群議題上，意識型態上，這兩者本來就不該是民主國家政黨競爭的重點，本來
就需要尊重的事，哪有什麼好競爭的，卻在我國成為水火不容的對立，還需要開個和解會
來解決，這很明顯的告訴我們，有某政黨在利用意識形態族群議題玩選舉。

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◆ From: 140.116.161.197
→ JeffyLiaw:不同意倒數兩句。
推 sshsshssh:我同意倒數兩句 指泛藍一貫在操弄族群
→ sshsshssh:我只是支持台獨和族群平等 但是泛藍卻說我支持
→ sshsshssh:的政治主張是挑起族群對立 外省人還一天到晚裝
→ sshsshssh:可憐 叫人看了反胃作噁
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作者: gamer (^^) 看板: a-bian
標題: Re: 我看扁宋會
時間: Fri Feb 25 21:51:40 2005

※ 引述《akvavit (....)》之銘言：
: 其實，這次的會議根本上是與民主政治的真諦相牴觸的。
: 政黨本來就該在政策議題上互相競爭，哪有什麼互相讓步合作，創造雙贏的?
: 軍購案就是個例子。

　　冒昧請問，什麼是民主政治的真諦？

　　還有，政黨間的合作在先進民主國家中非常常見，而不是像你以為
的那樣，兩黨政治只有競爭沒有合作。

: 另外，在族群議題上，意識型態上，這兩者本來就不該是民主國家政黨競爭的重點，本來
: 就需要尊重的事，哪有什麼好競爭的，卻在我國成為水火不容的對立，還需要開個和解會
: 來解決，這很明顯的告訴我們，有某政黨在利用意識形態族群議題玩選舉。

    喔，那什麼東西才可以是民主國家政黨競爭的重點？

　　美國共和黨和民主黨對於伊拉克的做法採取極端的兩種政見，所以
美國有某政黨利用對伊戰爭議題玩選舉？



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※ 編輯: gamer           來自: 61.64.190.177        (02/25 21:53)

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作者: akvavit (....) 看板: a-bian
標題: Re: 我看扁宋會
時間: Fri Feb 25 22:17:46 2005

※ 引述《gamer (^^)》之銘言：
: ※ 引述《akvavit (....)》之銘言：
: : 其實，這次的會議根本上是與民主政治的真諦相牴觸的。
: : 政黨本來就該在政策議題上互相競爭，哪有什麼互相讓步合作，創造雙贏的?
: : 軍購案就是個例子。
: 　　冒昧請問，什麼是民主政治的真諦？
     政黨競爭 相互輪替
: 　　還有，政黨間的合作在先進民主國家中非常常見，而不是像你以為
: 的那樣，兩黨政治只有競爭沒有合作。
  你舉個例吧，不過我認為在自己已經確定的議題上，再多做讓步(美其名為合作)
  或者是做議題間的利益交換是很奇怪的(宋要族群議題 扁要軍購議題)
: : 另外，在族群議題上，意識型態上，這兩者本來就不該是民主國家政黨競爭的重點，本來
: : 就需要尊重的事，哪有什麼好競爭的，卻在我國成為水火不容的對立，還需要開個和解會
: : 來解決，這很明顯的告訴我們，有某政黨在利用意識形態族群議題玩選舉。
:     喔，那什麼東西才可以是民主國家政黨競爭的重點？
  以一個正常的國家而言當然是政策議題而非族群議題
  更非意識形態議題
: 　　美國共和黨和民主黨對於伊拉克的做法採取極端的兩種政見，所以
: 美國有某政黨利用對伊戰爭議題玩選舉？
  這基本上並非美國內部的族群問題
  他們也沒有拿此當議題作為政黨競爭的主要工具
  更沒有什麼和解會
  不過 對於我國政局而言 我認為這個和解會的確是有安定作用的
※ 編輯: akvavit         來自: 140.116.161.197      (02/25 22:43)

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作者: gamer (^^) 看板: a-bian
標題: Re: 我看扁宋會
時間: Sat Feb 26 03:32:34 2005

※ 引述《akvavit (....)》之銘言：
:      政黨競爭 相互輪替

　　請問一下，你的論述是？

　　不然只有簡簡單單的八個字，實在沒辦法說服我。

:   你舉個例吧，不過我認為在自己已經確定的議題上，再多做讓步(美其名為合作)
:   或者是做議題間的利益交換是很奇怪的(宋要族群議題 扁要軍購議題)

    在多黨制的政治體系中的國家，聯合國會中的小黨來通過議題的情形
並不是不常見，舉例的話，我可能要找找。

　　而且雙方對對方議題做出讓步也不是什麼奇怪的事，別忘了，民主政
治很重要的一點叫做「尊重與包容」。

　　當然我不是說政黨可以亂七八糟的私底下搞利益輸送，而是要闡明政
黨合作並非是萬惡的。

:   以一個正常的國家而言當然是政策議題而非族群議題
:   更非意識形態議題

　　這就有趣了。

　　族群議題算不算是「公共事務」？又那樣的政策議題中是沒有意識形態
的？舉凡經濟、社會福利、教育，無一不是包含各種意識形態交錯的。

:   這基本上並非美國內部的族群問題
:   他們也沒有拿此當議題作為政黨競爭的主要工具

　　這當然不是美國的族群問題，但是你所陳述的也不單單是族群問題。

　　「反戰與戰」是不是政黨競爭的主要工具，從這次美國總統大選即可
看出，Kerry主打的不就是Bush對伊戰爭造成國內的反戰心理嗎？

:   更沒有什麼和解會
:   不過 對於我國政局而言 我認為這個和解會的確是有安定作用的

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作者: diepig (.) 看板: a-bian
標題: Re: 我看扁宋會
時間: Sat Feb 26 03:58:53 2005

本來  和解嘛並不是件壞事 我也挺支持和解的
但是問題在於
兩方當初是如何批評對方的
甚至導致支持者間的嚴重對立
而今的和解
又真能讓在那段期間對立的群眾彼此和解嘛
沒有吧
而且這裡的和解 不是兩大黨的和解
而是第一大黨為了席位的穩定
去跟一個立場最對立的偏激小黨做和解
也難怪會被批評犧牲理想了
就好像當初連宋合
在這裡 被批成什麼樣子
這樣的和解  真的有意義嘛
還是只是騙術
我討厭阿扁
可是我更討厭宋楚瑜
對於扁宋會
只有兩句話
做戲的空
看戲的肖
反正縣市長選舉開打
就知道了啊
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      請支持授權統一公投  並支持統一公投法  並聲明放棄台獨公投
八大好處  1.表達主權獨立   2.表達政府善意    3.表達人民抗議
          4.顯示住民自決   5.促進兩岸溝通    6.統獨共識建立
          7.促進兩岸良性競爭 8.要求政客良性競爭


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◆ From: 203.74.208.9
推 ninachen:你沒看出10點之外的引申意義
推 diepig:十點是什麼 根本不重要吧
推 ninachen:沒有統一,可能對你來說比較可惡吧
推 diepig:統一公投不等於統一 就好像統一獅不等於統一一樣
推 diepig:為什麼聰明的扁版版眾好像從來就不懂呢
※ 編輯: diepig          來自: 203.74.208.9         (02/26 04:51)
推 erased:不過說真的..要是以前沒對立..就不算"和解"了....
推 allure1:因為以前是黑的  所以現在才看得見白..
推 VRC174:跟統一獅何干？