Re: 沒救了-->國民黨赴大陸謁陵

[stephe (...)]

※ 引述《ahs0610 (貓老大(照) ￾N )》之銘言：
: ※ 引述《FW190 ()》之銘言：
: :   比如說它和台灣斷交,立刻訂一個台灣關係法
: :   柯林頓和中國那麼馬吉,96年還不是派兩個航艦戰鬥群來台海
: :   其中一個還穿越台灣海峽
: 問題是，中共越來越發展，朋友還是那麼多
: 潮流擋不住，台灣只有被邊緣化的份
: 別期待中國崩潰
: 中國一崩潰，台灣也會很慘，世上有更多人受苦受難
: 台灣就三條路
: 二，建軍備戰，準備痛快打一場獨立戰爭
台灣大部分人都不想要這樣子
因為大家都知道贏的希望不大

而且美日也會反對(因為他們現在也不想開戰)

: 三，把國統綱領拿出來用，奉行打不贏就加入的務實生存之道
: 　　但絕不放棄民主自由的生活方式
這是大部分"統派"的想法  不過獨派會懼怕"不放棄民主自由的生活方式"這點無法實現

: 一，像現在一樣維持現狀，但沒有目標，或暗著搞台獨
:     －＞有極大的可能兩岸繼續對立，台灣慢慢失去優勢被邊緣化
這是目前的情形  而且今後也可能這樣走下去
而這條路走下去的結果：
獨派預測：中共、台灣各自發展下，中共朋友"會開始變少"，最終台灣在國際支持下獨立
                                        ^^^^^^^^^^^^
                                       個人認為這個機率很低

統派預測：中共越來越發展，朋友會越來越多，台灣只有被邊緣化的份
          然後希望台灣大部分人民，開始發覺"中共的朋友會開始變少"這件事很難
          轉而奉行打不贏就加入的務實生存之道

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◆ From: 140.113.141.232
推 ahs0610:推
推 stephe:其實還要加上一種可能:中共忽然不想跟我們統一 XD
→ FW190:但我不覺得美日會支持統一
推 NANJO1569:除非外星人登入地球才有可能.....XD
→ FW190:未來不是統一就是ROC改國號,現在是兩個國家
→ FW190:這應該是所謂獨派的共同看法
→ FW190:統派有兩種,一種是揮五星旗,一種是青天白日滿地紅
推 stephe:揮五星旗的人太少了  不用算在內吧
→ FW190:其實我不排斥在青天白日滿地紅下統一中國
推 ahs0610:揮五星期的人，跟想成為美國一州的人數差不多吧
→ FW190:不過要看國親新如何與共產黨周旋囉
→ FW190:但這種人永遠是票投國親新啊
→ FW190:其實你要說台灣是美國屬地也可是耶
推 stephe:另外  如果獨立的話  改不改國號其實沒差吧
→ ahs0610:想成為美國州的，和金李等日本人，也只投綠
→ FW190:畢竟美國是以台灣關係法這國內法和台灣打交道
→ stephe:而統一後如果還能保有民主  揮什麼旗也沒差了
推 NANJO1569:說真的我不相信有統派真想揮五星旗(失去民主)
→ stephe:不能這樣看吧    反分裂法通過後也會是國內法啊
→ NANJO1569:要統當然是青天白日囉...
→ FW190:在國內許多場合都看的到啊,還有宣揚一國兩制的呢
→ FW190:但台灣關係法有作用啊,就看反分裂法有沒有囉
→ FW190:統一最大的問題是共產黨說話不算話
→ ahs0610:我都沒看過，電視上看的總是那幾個吧
→ FW190:應該說是怕共產黨說話不算話
→ ahs0610:沒錯，共產黨不可信，所以中國民主才能統一
→ FW190:還有高喊胡錦濤萬歲的,這種人會投民進黨嗎?
→ ahs0610:我咧，才一個人喊而已，一定要把他放大成巨人嗎
→ FW190:只要多數台灣人願意統一我OK-不管它民不民主
→ ahs0610:民進黨也只能靠批判那少數泛紅的，來提升士氣了
→ FW190:你確定全台灣只有這一個人?包機直航那天一堆愛國同
→ FW190:心會的手持五星旗去桃園機場接機的新聞沒看到?
→ ahs0610:就算多數人要馬上統一，若中國不民主我還是反對
→ FW190:民進黨從以前就認為台灣是一個國家,目前國號ROC
→ ahs0610:愛國同心會的成員有超過二十人嗎？
→ FW190:泛紅的幹嘛批判?他們自己會往國親新靠攏
→ FW190:國親新自然會迎接他們
→ ahs0610:泛紅的你們超愛批判的，動不動就拿來說嘴
→ ahs0610:只能靠批判那少數人，再增加自己言論的正常性
推 NANJO1569:那也只有愛國同心會揮呀~只是少數的一群人!
→ FW190:檯面下的選民有多少不知道啊
推 ahs0610:別拿極端的例子當典範講，這樣討論會失去準頭
推 FW190:歷次民調支持急統的大概約1~3%
→ ahs0610:匪碟看來還很多嘛，二二八和戒嚴時沒消滅完嗎XD
→ FW190:其實國親新也不少支持統一或維持現狀的支持者認為
→ FW190:現在兩岸是特殊國與國或一邊一國,他們不喜歡民進黨
→ FW190:主張統一在青天白日滿地紅之下
→ FW190:沒消滅完就要怪國民黨,別忘了當年有所謂三合一敵人
→ FW190:共產黨台獨左派三合一,當年反共=反台獨喔
推 ahs0610:那個喊胡萬歲的，泛藍內還傳言是綠軍派來亂的
→ FW190:你問問那些愛國同心會的,老蔣時代他們也揮五星旗?
→ ahs0610:我不想討論那些怪伯伯了啦，也沒認識的，沒法問
→ FW190:沒想到現在主要變成台獨在反共
→ FW190:嘿,老蔣小蔣時代他們揮五星旗是要殺頭的呢
→ FW190:台獨會變成反共真是想不到
→ ahs0610:阿扁也說要和解啊，反共看來是騙獨派票的口喊
→ ahs0610:把中共，中國人，泛藍，支持泛藍的全綁在一起打
→ ahs0610:現在選完發現搞過頭了才要回來和解
→ FW190:不過阿扁是ROC總統,胡錦濤是PRC國家主席
→ ahs0610:不能再對立下去了，我們是反專制，不是反中才對
→ FW190:怎麼看都是兩個國家的最高領導人
→ ahs0610:為了煽動支持群眾的情緒，整天敵國敵國的
→ ahs0610:整天中共同路人的...連泛藍都被搞得很恨
→ FW190:我不知道威脅武力犯台以飛彈瞄準的不是敵國是啥
→ ahs0610:被喊敵國的中國人，不會更看你不爽嗎
→ ahs0610:我知道你表達的，但在上位者不能逞口舌之快啊
→ FW190:那麼你反當年的蔣介石嗎?
→ ahs0610:蔣介石把我阿公的土地都搶走了
→ FW190:蔣介石當年高喊反攻大陸解救苦難同胞就不怕死啊?
→ ahs0610:不然現在搞不好你是我家的佃農，哈哈
→ FW190:多數台灣人的反共知識不正是國民黨教的嗎?
→ FW190:不然多數台灣人對共產黨是很陌生的
→ ahs0610:解救同胞的理想很好，但我反戰
推 chairmanmao:沒事沒事，我們看台獨分子沒有那麼不爽
→ FW190:更別說啥漢賊不兩立敵我不共存的,這是他教的啊
→ chairmanmao:台獨分子一時情緒反應，我們原諒～
→ chairmanmao:中國大陸也是台獨分子的～～
→ FW190:他喊反攻大陸那時台灣人(不分族群)沒辦法反對啊
→ ahs0610:漢賊不兩立，你知道民進黨到現在還搞這政治嗎？
→ FW190:他還跟共產黨火拼很多次呢,不能說不啊
→ ahs0610:之前一個邦交國和中共相好
→ FW190:兩個國家還分誰是漢誰是賊?
→ ahs0610:陳唐山竟然說：不會"雙重承認"
→ FW190:因為他和我們要太多錢啦,雙重承認是我們的目標喔
→ FW190:不當的金援外交是不分朝野都要反對的
→ FW190:台灣錯過雙重承認最好的時機啦(70年代)
推 ahs0610:但外交部表示不會"雙重承認"是怎回事？
→ FW190:因為它獅子大開口,要雙重承認先給錢在說
→ FW190:當然不要啦
→ FW190:中華民國的外交局勢真的很艱困
推 ahs0610:哎，所以台灣的朋友，只能用錢買，真慘
→ ahs0610:所以打不贏就加入，考慮一下吧？  XD
→ FW190:其實我比較想知道若現狀不是兩個國家會怎麼定義
→ FW190:你說加入PRC?但它既不民主又不自由更非法治國家
→ FW190:你確定要跟這種國家統一嗎?
→ ahs0610:其實特殊的國與國關係不錯，泛藍好像也沒特別反
→ FW190:其實台灣從1949年就打不回去了,你真相信反攻大陸啊
→ ahs0610:誰說要和這樣的國家統一來著，國統綱領路線，OK?
→ FW190:因為國民黨從頭到尾都打不贏共產黨啊!
→ FW190:不過連戰的一個中國就是中華民國的意思是啥?
→ FW190:他不承認中華人民共和國和蒙古共和國的存在嗎?
→ ahs0610:我又不是連戰我哪知道？
→ ahs0610:在連戰這白痴的想法上和稀泥沒意義吧
→ FW190:為何不大方承認中華人民共和國是一主權獨立的國家
→ FW190:這樣還是可以統一吧?一定要"一中"才能統一?
→ FW190:若是一中,一國的話就不需要統一啦
推 ahs0610:這對統派而言，就是承認共產政權完全表代中國了
→ FW190:我以為連戰說法才是國民黨主流,他曾公開反對兩國論
→ FW190:當然是選輸總統之後才反,1999他是副總統,大力背書
→ ahs0610:我不知國民黨的主流是啥
→ ahs0610:所以只好看寫得明明白白的國統綱領
→ FW190:在聯合國是這個樣子沒錯啊
→ ahs0610:統獨主流論述不明確，是國民黨現在糟糕的地方
→ FW190:那塊China牌子後面坐的代表是PRC,ROC被趕走了
→ ahs0610:你這倒跟中共說法一致
→ FW190:我覺得是民進黨借殼上市成功,國民黨晚了一步
→ FW190:台灣是國家,現在國號ROC,所以台灣是ROC,反之亦然
→ FW190:在國內面對國親新用ROC.獨派用台灣,邦交國是ROC,非
→ FW190:邦交國是台灣,雙管齊下分進合擊
→ FW190:台灣未來不是統一就是改國號
推 ahs0610:那又怎樣，這些小花招能影響美中嗎？
→ FW190:我的美國和日本簽證上的國籍(Nationality)這欄是註
→ FW190:明TWN或TWAN,不是China,ROC更非PRC
→ ahs0610:國名被寫成地名，還真慘
→ FW190:會不會美日認為我們是國家,國號台灣?
→ FW190:還說我們是國家,國號ROC=台灣?礙於PRC不能稱ROC?
→ ahs0610:想太多囉，美國人說台灣不是獨立的
→ FW190:如果是地名,這地方是誰的?
→ ahs0610:中華民國的，台灣是中華民國的領土
→ FW190:台灣總統陳水扁-國外這麼稱呼他,地方總統?
→ ahs0610:在改國號前，這才是客觀的事實
→ ahs0610:這就是政府宣傳不力啦
→ FW190:中華民國除了台澎金馬加其他島嶼還統治什麼地方?
→ ahs0610:連自己邦交國都搞不清楚ROC和PRC的不同
→ ahs0610:錢都白給了，外交部非常失職
→ FW190:所以才說要改名字,別人容易混淆,這也是正名的意義
→ ahs0610:主權和治權是不盡同的
→ ahs0610:大家都說有釣魚台主權，不是嗎？
→ FW190:不過多數國家都稱呼我們是台灣
→ ahs0610:南海也一堆國家號稱主權
→ FW190:就用可以代表我們的名字,台灣和ROC都可以,不是PRC
→ ahs0610:笑死人了，因為這種別人混淆這種理由改國號
→ FW190:釣魚台現在實際上是日本管轄,所以是日本的領土
→ ahs0610:你就直接講要去中國化獨立，還有志氣點
→ FW190:沒錯啊,當美國人稱你是台灣人時你要說錯我是中國人
→ FW190:再解釋這中國是ROC非PRC,多累
→ ahs0610:我說我來自台灣，自由的中國
→ FW190:我看國家是從三要素:人民,領土,主權
→ FW190:現在在做的就是政治上的去中國化
→ FW190:所以秋海棠扣掉被割讓的土地,分裂成三國"ROC,PRC和
→ FW190:蒙古共和國
→ FW190:還有一些地方實際上被外國管轄,向釣魚台,南海諸島
→ ahs0610:我投降啦，這種討論是沒完沒了的
→ ahs0610:外國人更懶得了解
→ FW190:我是從務實的角度看這個問題
→ ahs0610:對外國人來說，你獨不獨立，民不民主比較好懂
→ ahs0610:拳頭大不大，比較好懂
→ ahs0610:兩岸歷史問題，根本就充滿矛盾
→ FW190:你說你來自自由中國,那就有一個共產中國
→ FW190:這樣是幾國?1還是2?若是兩國和我的看法差不多啊
→ FW190:對美日來說,現在台灣不要統一也不要改國號就好了
→ FW190:不過對我來說,1949年後就是兩個國家,這點不會變
推 ahs0610:對老百姓來說，他們根本不知道台灣在哪
→ ahs0610:他們只要知道你來自一個民主富裕的地方就好
→ ahs0610:對政府來說，他們只注意國家利益
→ ahs0610:根本就不會考慮兩岸歷史問題是怎樣
→ ahs0610:我的結論就是，我認為國統綱領路線
→ ahs0610:是台灣在這個大環境底下，存活率最高的一條路
推 FW190:你比較像是現在兩個國家(ROC和PRC)未來統一?
→ FW190:還是是現在一個國家(ROC分自由,共產地區)未來統一?
→ FW190:未來統一只要多數人OK我沒意見,我比較想知道現在
推 ahs0610:最好是前者，兩德或歐盟模式
→ ahs0610:但很難，國統綱領路線比較容易實現
→ ahs0610:等兩岸互信友好度夠高後，兩德模式才有機會
→ FW190:這樣你的主張和我沒差多少啦,我只要一邊一國就行
→ FW190:不要是啥主權全中國領土台澎金馬,PRC是偽政權就好
→ FW190:還是一中各表,一中屋頂,一中就是ROC...
推 ahs0610:主權那種東西現在變的很主觀了...XD
→ ahs0610:實質是一邊一國，但有些事現在不能說太白
→ FW190:沒有主權的土地可以算是一個的領土?很奇怪耶
→ ahs0610:這種矛盾沒什麼外國人有興趣懂的啦
→ FW190:所以其實台灣統派和獨派的主張是有部分重疊
→ ahs0610:拿國統綱領應付中共先才是我的主張
→ ahs0610:台灣優先，民主優先是共識
→ FW190:外國人只要知道台灣不是PRC的一省就好了
→ ahs0610:就是氣在民進黨把泛藍和中共綁在一起打
→ FW190:知道也沒差,我看他拿PRC的簽證能不能入ROC的海關
→ ahs0610:統派的理想，和共產黨的根本不一樣啊
→ FW190:這我同意,一竿子打翻一船人是不對的
→ FW190:但國親新支持者的確有泛紅派
推 ahs0610:泛綠支持者一樣一堆人錢前大陸咧
→ FW190:就和以前的三合一敵人一樣,台獨不是共產黨
→ FW190:但以前部分台獨的確有共黨色彩,像史明就是
→ ahs0610:就算是國統綱領寫的那樣，泛綠也不能接受嗎？
→ FW190:錢進中國但認為海峽兩岸一邊一國啊
→ ahs0610:我深深的認為，沒有國民黨
→ ahs0610:台灣人民共和國早就獨立啦...XD
→ FW190:因為兩國論和一邊一國更加簡單易懂且符合現實啊
→ FW190:國統綱領實在複雜難懂了些
→ ahs0610:但一邊一國講出來有危險啊，連美國都幫著打壓
→ FW190:若沒有民進黨,現在不是已經統一就是還在戒嚴喔
→ FW190:現在就是要讓美國接受一邊ROC一邊PRC啊
→ ahs0610:沒民進黨會統一倒未必，搞不好國統綱領就實現了
→ FW190:這沒超過美國的紅線,我猜阿扁已經摸清楚了
→ ahs0610:別傻了，中共越來越強的情況下
→ FW190:美日的紅線就是改國號
→ ahs0610:我看最可能且唯一有能力賣了台灣的，就是美國了
→ ahs0610:所以我主張漸漸靠向中國，不去當美國前線炮灰
→ FW190:你放心,最慘的情況是中美斷交美匪建交
→ FW190:中國越來越強,沒看到美日安保條約將台海納入嗎?
→ FW190:美國要賣掉台灣還得問一下日本
→ ahs0610:中國會為台灣拼命，美國不會...
→ ahs0610:日本也很矛盾啊，對中國又怕又愛的
→ FW190:我想除非美國恢復孤立主義,不想要世界霸權了,不然
→ FW190:他是不會放棄台灣的,從1950年韓戰開始就是如此囉
→ FW190:中國還是先管好它內部的問題吧
→ ahs0610:別忘了還有歐盟，這個更親中的大組織
→ FW190:靠向中國若中國挑戰美國,台灣有機會變戰場喔
→ FW190:應該日本也會被扯進來
→ ahs0610:只要台獨不搞過頭，中共的確只想顧好自己內部
→ FW190:基本上台海是美日的地盤,歐盟太遠了點
→ ahs0610:中國並不急著統
→ FW190:且歐洲國家沒你想像的親中
→ ahs0610:這也是我覺得國統綱領路線可行的原因之一
→ FW190:建議在各政治類版搜尋eslite12的文章,很清楚喔
→ ahs0610:美日也沒你想像中的那麼願意為台灣和中共翻臉
→ FW190:中國要急統得先過美日這一關
→ ahs0610:台灣挑戰中國比較容易變戰場吧
→ FW190:美國在96年就因為台灣和中國翻臉了
→ FW190:日本對中國的態度也越來越強硬
推 forhealth:靠中?!  光看還在經濟成長階段就急著駛出漢級
→ forhealth:往人家領海招呼  老是妖魔化美 日 及歐等國要
→ forhealth:求政治改革  改善人權呼聲的國家, 你確定我們
→ forhealth:不會變第二次八聯的前線泡灰??
→ ahs0610:你確定那叫翻臉？
→ FW190:台灣要統一或改國號也要過美日這一關
→ FW190:我不知道把航艦戰鬥群開過台海,戰機潛艇互相鎖定若
→ ahs0610:和中國開打，全世界經濟都會受到重大衝擊
→ FW190:非翻臉什麼才算,真的打起來?
→ ahs0610:賣了台灣，美國不過少了一個小親美政權
→ ahs0610:然後世界一樣和平美好...XD
→ FW190:若今天中國朝橫須賀或西雅圖外海試射飛彈
→ FW190:日美會有啥反應
→ ahs0610:如困是聯合軍演咧，搞不好日中也來個軍事同盟XD
→ FW190:可以啊,這樣美國第一線就變成關島了
→ ahs0610:和中國建立軍事互信，日本也很想要吧...XD
→ FW190:中國剛好整天和日本爭釣魚台和沖繩
→ ahs0610:對啊，美國還有關島咧
→ ahs0610:少你一個台灣，有點可惜，但不會痛
→ FW190:日中軍事同盟?真的還假的?兩國互為假想敵啊
→ ahs0610:沒有爭沖繩吧？
→ ahs0610:阿扁都想跟中共軍事互信了啊...XD
→ FW190:不會痛?那麼韓戰爆發後幹嘛派第七艦隊到台海巡弋?
→ FW190:杜魯門發表對華政策白皮書都要放棄蔣氏政權了
→ ahs0610:你知道八二三那時美國怎麼幫台灣的嗎？
→ FW190:那時候中國又不強
→ ahs0610:沒錯，就是派船到戰場三浬外觀戰而己
→ FW190:是軍事緩衝區啦
→ ahs0610:共軍也奉行"只打蔣艦不打美艦"政策
→ FW190:中國和日本可以爭的地方太多啦
→ FW190:對啊,你覺得823是內戰還是國與國的戰爭呢?
→ ahs0610:現在中國很強了，在台海開戰，航母也很危險
→ FW190:96台海飛彈危機是國內事件還是國際事件呢?
→ ahs0610:823是內戰，不好意思，我還認為
→ FW190:那時候已經終止動員戡亂囉
→ ahs0610:現在的情況就叫國共內戰還沒結束造成的結果
→ ahs0610:雖然這麼想很不利，但客觀的事實就是這樣
→ FW190:若是國內事件,解放軍朝自己領海試射飛彈有錯嗎?
→ FW190:為什麼美國艦隊可以穿越中國國內水域台灣海峽?
→ ahs0610:吵國際國內沒用啦，前面說了，矛盾的吵也沒用
→ ahs0610:有很多事可以證明兩國
→ ahs0610:但有很多事可以證明台灣是中國領土
→ ahs0610:這就像釣魚台主權爭議一樣
→ ahs0610:就算你沒治權，但仍要讓這部份保持爭議
推 FW190:那麼,你覺得現在還是國共內戰的狀態嗎?
→ ahs0610:仍要宣稱主權，這是同樣道理的
→ FW190:國民黨單方面宣佈停火(終止戡亂)算數嗎?
→ ahs0610:是啊，但這不重要了，民主自由富裕生活才重要
→ FW190:是不是國民黨要和共產黨簽個停戰或和平協定?
→ FW190:韓戰有簽停火協定喔
→ ahs0610:懶得吵歷史造成的矛盾了，如何營造未來才重要
→ FW190:而且現在國民黨也沒有軍隊啦,黨軍變國軍了
→ ahs0610:我要下線啦，今天鬧扁版到此結束....XD
→ FW190:我感覺是國民黨不民主富裕時就主張以武力和共黨拼
→ FW190:現在民主富裕了就不和共產黨打仗了,是這樣嗎?
→ FW190:我的建議是連戰去中國可以考慮和共產黨簽個協定
→ FW190:這樣對國民黨也是功德一件
推 ahs0610:是時代不同了...以上
→ FW190:停火或和平都可以,反正他也沒有軍隊啦
推 ZMittermeyer:建議一下...既然回那麼多了，回一篇吧 XD
→ ZMittermeyer:看好累
推 FW190:抱歉,這比較像是一位統派和一位獨派的交流
→ FW190:會比較亂一些,像在聊天