Re: 陳茂雄：知識與常識

[bluesimon (封心)]

※ 引述《asbak (look)》之銘言：
:   其實我覺得講台灣主權未定論是沒有什麼意義的
:   如果說日本宣示放棄了台灣的主權  之後台灣就是屬於台灣住民的
:   這概念本身套用在現在的台灣政治現況  就會有很大的問題
:   日本戰敗當時  台灣的住民是本省人和日本人  戰後日本人大多逃回去了
:   所以台灣的主權是本省人的
:   那麼  後來的外省人該怎麼看?這些外省人可是以武裝暴力進入台灣居住的
:   當然自始至終不具有台灣的主權
:   因為戰敗當時他們都還住在大陸  後來的移居台灣也是以非和平方式進入的
:   何來主權之有?
:   但是現在有誰可以接受這種說法 說台灣的主權不屬於有投票權的外省人後代?

台灣的主權屬於這塊土地上的人民所有，
四大群族全擁有這塊土地的主權，
不過是其中一部份因為情感要將她送給對岸。

難道在美國的黑人可以說因為我是從非洲來的，
所以美國要跟非洲的國家統一？

:   今天台灣的矛盾是
:   主張獨立者  用一堆民主理論和法學觀念去扭曲解釋歷史

扭曲解釋歷史？
這句話可得先套用在蔣政權及其權貴身上，
現今的立論不過是將被扭曲的歷史回歸本位。

再者，所謂台灣未定論，既是論，表示是種觀點，
又不是定理，非要別人接受，
充其量不過是多個想法而已，
不接受或不認同的人自是可以討論。

:   卻不思考應該是以現況的基礎去追求未來的命運  而非用理念為基礎去套歷史

這點倒是對統派歷史學者文人的寫實啊。

:   主張統一者  多半仍抱持著"本來就是中國人啊"的心態
:   卻不思考其實不是大陸人罪惡  不是中國人愛好民族主義

中國人不愛好民族主義？
「中華民族」這四個大字可是壓在台灣人身上許久啊，
就連對岸也用這四個大字來作為「統一」台灣的理由。
中國人不愛好民族主義？

:   而是有越來越多的台灣人想法變了  而這種現實基礎的東西是最重要的
:   與其去主張各種各類的歷史解釋和國際法學
:   還不如乾脆放棄去探求沒有意義的 自以為是的假學術

這不過是鴕鳥心態罷了，
學術豈有真假？
每個人的觀點不同、出發點不同，
看到的與推導出的結論不同，
多元性的呈現這些論述才是尊重人民的自主。

:   我覺得歷史告訴我們的就只有一個事實
:   戰爭勝利與戰果鞏固  就是今天台海維持現狀的唯一基礎
:   如果古寧頭打敗了  也就沒有2000年台灣的政黨輪替了

如果？
如果盟軍不派蔣中正來「暫時接管」台灣
如果蔣中正直接在中國被消滅不逃來台灣，
台灣需要到2000年才「政黨輪替」嗎？

:   有時候想想  台灣獨立  真的是對的嗎?
:   我的爺爺在台灣光復時是跟著鄉親一起從深山跑到基隆港迎接歡迎國軍喔
:   以前的本省人  是真的道地的中國人的
:   為什麼某些主張台獨的人要否定這歷史的真實?

中國？渡海來台的是明朝人、清朝人，
哪裡有什麼「中國」人？
你說的是國籍還是種族？
要說的是種族，
充其量也只能叫做漢人。

:   主張台獨  應該以現實為基礎
:   理由就是那麼簡單  現代台灣人不想再當中國人了
:   而不是主張17世紀之前台灣是原住民的(台灣自古不屬於漢人領土)
:         歷次憲法的固有領土30條沒列舉過台灣(台灣非中華民國固有領域)
:         台灣地位未定論(台灣不是日本正式割讓給中國的)

這些是事實，或者可討論的事件，
怎能否定？

:   台灣本省人和外省人在民國30年之前都是真真實實的中國人
:   這是由內而外的歷史真實

在這，又一次的要說，
所謂的本省外省，是蔣氏政權來台後劃分的。
在那之前，沒有什麼外省本省之分。

:   為什麼要因為今天的政治心態變了  就要去批評已經五六十歲的外省老人?
:   他真的是中國人啊

批評？
從中國移民(或被強制帶來)的這些所謂「外省」老人，
確實是中國人，沒有要他改。

不過，要因為他們是中國人，就要把台灣也送給中國，
很抱歉，
那麼台灣也有荷蘭血統、葡萄牙血統、日本血統的人，
是否要主張台灣要跟荷蘭、葡萄牙、日本統一。
還有原住民哩，這塊土地他們來得比上述都早，
要跟誰統一？

:   我固然是台獨支持者  但我覺得事實不該曲意解釋
:   台灣未明文由日本割讓
:   可是請想想  日本統治下住在台灣的本省人是不是漢人
:   清朝雖割讓了台灣  但之後的中華民國卻也貨真價實地承接了清朝的好與壞
:   國際對蔣介石的佔領台灣有過以軍事力體現的怨言嗎?
:   這正是國際認為台灣本屬中國的默認  哪裡管什麼17世紀之前是誰的?

國際不對蔣介石佔領台灣說話，
是因為當時的國際情勢主要在對抗共產主義，
而蔣氏政權也正在對抗毛澤東的共產政權，
基本來是為了拉攏他而不吭聲，
可不是什麼默認。

:   主張台獨  應該以現實為基礎
:   不應該想些有的沒得去扭曲過去

再一次的說，充其量不過對歷史呈現多樣的面向，
而不是什麼扭曲過去，
被扭曲的，是蔣氏政權的那套神話歷史。

:   應該想的是  大陸的中國人想法沒變  一直認同台灣人是同胞
:               而我們台灣的中國人  想法已經變了  越來越認為自己只是台灣人

在台灣的中國人可沒變，還是認為自己是中國人。
台灣人依舊認為自己是台灣人。

:   這中間落差的非理性衝突模式  到底該怎麼解決?

這個問題該拿去問中國，而不是問台灣。
是中國一直說著「不放棄武力犯台」

:   台海萬一戰爭  我們台灣人固然振振有詞  自認是正義戰爭
:   從大陸人的角度來看  他們也是正義之師  是沒有心理戰上的錯誤的
:   我們要如何備戰  避戰  鞏固古寧頭跟八二三以來的戰果
:   這才是最重要的

備戰是重要的，
避戰嘛，喊著要打的可不是台灣，
真的要避，倒是一條路可行：直接投降中國。

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◆ From: 218.166.90.107
推 asbak:你我的成長背景不同 所以認知上也有所不同
→ asbak:感謝你的觀點^^
推 richardtotor:回的很精采阿 a大也不錯
推 kyo31:推一下  不過該叫「明國人」、「清國人」
→ kyo31:比較恰當 教育都告訴我們那是朝代名稱
→ kyo31:事實上那是國號