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※ 引述《Evagelion (世人容不下實話)》之銘言: : 如果看到了,如何能臉不紅氣不喘地繼續扭曲別人的原意,繼續顧左右 : 而言他? 為了不扭曲閣下的意思,我把我之前的論點整理一下 依舊主要是針對我第一篇回應你的文章 當然,論點我不會有所轉移,還是之前對你說的那幾句老話 只是試著看看能不能跟上彼此的邏輯 先說好,如果我解讀有扭曲或是什麼的,請提出反駁,並請幫忙一下我這個 看不懂國文的,再次的將您的話說的我能理解。 一樣,若有誤解,我也將道歉準備好了 =================================================================== 我並不認為原住民就一定比較OO、XX,也不認為一些福利政策有什麼不好或是 不該如此優惠他們 不過對於原住民們所能得到的優惠條件,蠻多人是一點兒也不珍惜的 ==================================================================== 首先我表明立場,我不認為對於原住民的幫助應該出於虧欠。 通常看到文章語氣如此轉折,一般人都會想到的是:「重點來了」 就這段文字而言,你認為政策上的福利是可行的,但是原住民不見 得珍惜。 那我們來看你如何闡述你的想法。 ==================================================================== 以你所提到的學歷來說好了 某校對於原住民給予非常多的優惠,不但入學條件很鬆,而且是原住民們自己 就一班,方便老師因材施教。 由於考慮到她們可能在程度上可能會比較差些(實話實說,無輕視之意),所以 還請老師在課餘之時特別再為她們加強 除了課業上的幫助外,一般人知道的學費上的補助我就不提了 可是在給她們這樣的優惠條件後,她們自己肯上進嗎? 在下課後聚眾在寢室樓下喝酒,更甚者還會影響到其他學生 讓人不知道她們到底是不是真的有心唸書 她們的所做所為,連我妹都看不下去了。 ==================================================================== 這邊我很不識好歹的推了一段話: 推 ginshop:為什麼喝酒就是不上進,你打B就比較高尚一 218.184.26.144 05/17 → ginshop:點?? 218.184.26.144 05/17 其實Evagelion有抓到我的意思, --------------------------------------------------------------- 我說的是,若認為自己的學歷不如別人時,有個學校願意提供低的入學門檻、 低的學費,高的教育品質(還有課後輔導) 為什麼卻還是選擇隨便唸一下,課也翹得不少 更甚者,是在寢室樓下酗酒,喝醉後再來影響其他人? ------------------------------------------------------------------ 然而我必須這樣說,這與是不是原住民似乎一點關係也沒有。 倘若今天有一間學校開一個特別班,對象是台北市某某區的學生 一樣提供相同的優惠、相同低的門檻、相同的能力分班,甚至, 相同鬆散的生活管理。 我不認為這些加入的學生,表現就會比較好。蹺課打B與蹺課喝酒,這是 文化差異,外顯的本質是一樣的。 我之問你說輔導室、校規、舍監以及其餘的周邊狀況,甚至向你打聽是哪 一所學校,絕非是想用學校差異來壓人,而是想瞭解,學校開始這樣的制 度到底是為了什麼? 這間學校之前有沒有類似的班級,這些班的學生畢業了嗎?這些學生是因 著達到學校預期的目標還是基於另一種的「福利」而畢業。這難道不該是 討論所要提及的嗎? 台大的原住民同學之所以可以適應,我認為先別以什麼「偉大」等情緒字 眼衡量,我認為是「這是一個在合理範圍內的優惠狀況」,當然,除去本 身不用加分的學生,其餘學生也因著合理的優惠,使的他們仍可以適應整 個環境。 假若你妹的學校每年都有開這樣的班級,每年都有人畢業,而風氣也都這 樣差,我們所要探討的,就是學校開班的用意,而不是原住民是不是珍惜 他們的福利。說一個最可笑的狀況,說不定學校就是打算讓這個班以這個 程度畢業。 你說大學沒有規定原住民不可以休學,沒錯,這是很清楚不過的事實,但 是我們再想一下,假若門檻這樣,管理這樣,班上程度都這樣,除非校方 通知你實在不適合,這些學生如何「認知」到自己應該另謀出路?憑著其 他同學鄙夷的眼神嗎? 什麼樣的制度就養出怎樣的學生,拿這個論點來討論原住民珍不珍惜他們 的福利實在太過薄弱,並且這樣的以偏蓋全,就是我口中的不公平。 就像我看到路上有女士開車扭捏,就下很多女人開車很龜毛討厭這樣的結 論一般,我有論述的事實,但是卻用一個涵蓋的範圍講出偏頗的話。 =================================================================== 所以在學歷上、收入上不能跟其他族群的人相比,這該怪誰呢? 現在,已經不完全是某族群的錯了。 因為只要原住民們的心態一日不變,他們的生活方式、社經地位也就自然而然 會繼續像現在一樣。 ==================================================================== 不知道Evagelion板友有沒有發現,上面這一段話講的已經不是「某些」你妹 學校的原住民,而是論述整體的社經地位。 所以我拿國民教育作例子。因為教育的提升就是改進整體族群社經的不二法門 ,就如國教的延長使的社會整個提升一般。當然,國教中仍有不適應者,這是 自然會發生的,但是我們仍然可以因著適應者的提升而帶動整體的提升。 假若那間學校特別班的門檻真的如你所說的低,那可能與國教所差無幾了,就 是想讀就可以來讀,然而是不是想讀就一定有能力讀呢?這點我保留,但是在 層層刪節下,會到低門檻班級就讀的,恐怕不見的是可以適應的,然而以這樣 的觀察來討論原住民的心態可說公平嗎? 至於論述是如何有你妹妹的同學到原住民們,我想這是我無法回答的,希望E板 友可以補充一下。 我瞭解Evagelion板友的主要論點有二 其一 原住民必須和其他人一樣,為了自己以及其族群努力,不能只靠外援 其二 原住民不能自怨自哀,只想著別人對不起我們。 關於第一點,我相當認同,所以不是爭論的重心。 (我一次在推文、一次在回文中表示過我的贊同) 關於第二點,這也從未在我的文章中出現過反面意見,稍微學牙一般,您找的到 ,我是您的孫子。 最後講一下我與Evagelion討論我所持最大論點有二 其一、他以這樣的例子作為整體的評論,我覺得不公平。 其二、除了起跑線的位置拉近,方向也要調正,許多的坑坑節節的 事情不是單純的可以透過我們的文化就可以幫他們想當然爾的。 我想我的文字雖不到數萬,也希望夠有誠意。當然,之前在討論中若有得罪, 請多多海涵。至於嘴炮魔人的稱號,我姑且收下,畢竟我的簽名檔可以充分 映稱這樣的稱號。 -- 吼兇烙kwi 求進步 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.184.26.144