推 pfish9130:最後一段的"陳總統"改成"退役將領會很順喔 61.223.102.23 11/29
→ adchi:你認為沒有政變？但是我身邊的人都覺得有. 203.67.153.99 11/29
→ adchi:不確實情報?是你不知道還是真的不確實? 203.67.153.99 11/29
推 artpoet:請問有政變司法又為何不進入調查呢? 218.172.201.206 11/30
※ 引述《aprendes (隔絕)》之銘言：
: 政黨追求執政是政黨的利益，也是目的
: 所以陳水扁身為民進黨主席，理當追求民進黨最大的利益，也就是執政
: 然後你以某位版友對黨國不分所下的定義：追求政黨利益高於國家利益
: 去套的時候
: 政黨利益（指設法執政這一件事），其所相對應的國家利益為何？
: 因為民進黨追求執政而喪失了哪一項國家利益？
: 您這段話：
: 「影響了國家軍方與政府的關係,軍方的士氣與高級將領的威信
: 然而卻沒有提出確切的證據,也不將政變說列入司法程序調查
: 一般犯罪在法院尚未定罪之前,除非是現行犯,否則不是不具有罪犯的身分嗎?
: 然而陳總統強烈的指控高級將領犯罪,卻連調查的證據都提不出來
: 更別司法尚未有判定的犯罪結果」
: 我就試著解讀為這例子中的國家利益
: 姑且不論您以為總統可以交代事情列入司法調查這件事的錯誤
: 及事實上總統是指某些已經退休的將領意圖煽動卻失敗
: 反而是稱讚國軍落實軍隊國家化，對國軍形象是正面加分
: 即便是，我強調「即便是」某人被冤枉了，這也是他「個人」名譽的問題
: 跟國家利益有什麼直接的關係嗎？
我認為你文章的重點在於
陳總統的柔性政變說,是否真的有損國家利益?
你認為沒有
原因一是總統提出退休將領意圖煽動國軍失敗,對國軍是加分
原因二是退休將領為個人身分與國家利益無關
理論上第一個原因如果單純如你所說,也許真的反而是增加國軍正面形象
然而實際上即使只是退休將領企圖政變
國軍高層現役將領的忠誠度同樣也會遭致懷疑
退休將領企圖政變,真的就沒有現役將領配合嗎?還是配合的人數不足以發動政變呢
而陳總統未提到現役將領的部分,是真的沒有,還是陳總統有所顧慮而不願明說?
畢竟退休將領跟現役將領最大的差別
只是在於是否現役
要說退休將領對國軍毫無影響力,恐怕很難得到民眾意識上的認同
經過民進黨多年的執政,軍方內部派系的調整
國內的民眾,普遍意識上就不認為國軍會屬於某一個政黨所能操控
然而經過這一次的柔性政變說,許多原本從未想過國軍是否會叛變的民眾
此時突然感覺,難道國軍真的差一點發動政變嗎?
難道我們的國軍是不足以完全託付的嗎?
所以,從你的理論來看,陳總統的政變說應該會為軍方帶來加分的作用
然而實際上,我認為柔性政變說,不管在民眾對軍方與政府對軍方的關係
都是造成負面的打擊
當然,以上很多是我個人的看法
你可以不認同,也可以反駁
另外,憑藉一個毫無切確調查結果的案例來提出指控
跟許多不入流立委的低級手段無甚差別
遺憾的是,用這樣手段的
竟然是我們的總統!
接下來提到你所說的第二個原因
退休將領即使是個人身分,但他的過去身分代表的是軍方
即使並非現役,但他的影響性跟代表性,也足以影響整個軍方的形象
更何況陳總統口中的政變將領不只一位
就如同之前反軍購時,藍營集結許多退休將領聯合簽署
給人的感覺,就不單純只是那些退休將領的聲音
而是整個軍方的實際想法
最後對於很多版友對於黨國不分的不同解釋
我想解釋的角度不同,柔性政變確實就被排除在黨國不分的說法之外
然而我對於總統將黨的利益凌駕於國家利益的看法並沒有改變
無論我的說法跟版友對於柔性政變的後設解釋何者為是
陳總統利用不確實情報,操弄國軍形象與將領威信及他人名譽於鼓掌之間
所造成的負面影響,不負責任的態度,將黨利凌駕於國利之上的行為
都是值得唾棄的
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