Re: 黨國不分..哪阿扁你還在等什麼？

[yisdl ()]

※ 引述《artpoet (靈魂之舞)》之銘言：
: 　　　　這算什麼
: 　　　　之前總統大選的時候
: 　　　　我周圍支持綠營的人問我要投誰的時候說
: 　　　　不投陳水扁就是不愛台灣
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          鬼扯 這句話我只有聽過泛藍支持者講過
          我還沒聽過支持陳水扁的人講過這種話

          諸如什麼不投阿扁不愛台灣
          不愛台獨就是中共同路人

          這種話講最多的是泛藍支持者
          泛綠支持者沒那麼洨腦
: 　　　　聽到這句話我無言了
: 　　　　這就是我們偉大阿扁總統給支持者意識上的洗腦嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.213.153
推 artpoet:我反應我聽到的,你"鬼扯"什麼....= =
→ artpoet:好吧我希望你說的是對的
→ artpoet:泛綠說這句話的都是洨腦
妳要講這種無謂的論點 在這版上 我都還沒碰過

妳去看看KMT版或是本版
或不投陳水扁不愛台灣的 是泛藍支持者多還是泛綠多？

再來下結論
※ 編輯: yisdl           來自: 140.112.213.153      (12/02 00:58)
→ lostmind:西藏慾經還在誠品架上耶，又聽說就出來批
→ lostmind:啦…
推 artpoet:http://www.appledaily.com.tw/template/t
→ artpoet:wapple/art_main.cfm?loc=TP&showdate=200
→ artpoet:41201&sec_id=5&art_id=1420780
→ artpoet:lost大請把網址接起來吧
推 lostmind:然後呢?買不到嗎?你昨天說的我今天誠回全
→ lostmind:看的到，不該給小朋友看的有何差?
→ lostmind:成人想買一樣買的到…金庸也沒有被限制級
→ lostmind:我還去看了三家書店，都找的到西藏慾經…
→ lostmind:實在不想回應你的任何話題了，你若提出二
→ lostmind:顆子彈，我還真的要去找說沒有來回呀?
→ lostmind:一開始是小叮噹、柯南。再來是西藏慾經及
→ lostmind:羅曼史、金庸。不過是有書店放出限制級區
→ lostmind:的告示，可見還是對家長有交待…
推 artpoet:沒影響成年人權利嗎?
→ artpoet:那請問"生存遊戲"現在哪裡買的到?
→ artpoet:http://yam.udn.com/yamnews/daily/236704
→ artpoet:8.shtml
推 lostmind:加油，努力一點…
→ artpoet:還是你要說,這書商自己的問題,跟政府無關
→ artpoet:我最近是真的想看生存遊戲,現在看不到了
→ artpoet:算不算權益遭受影響?
推 cuteAmuro:我光看到那新聞寫生存遊戲裡是類似大逃殺
→ cuteAmuro:的劇情 只想說聲下架太好了
推 artpoet:喔,好阿,cute你可以認定有書是人類不能看
→ cuteAmuro:這種書隨便讓小朋友看的到才恐怖吧
→ artpoet:你是神,你是上帝,你是絕對的存在,你真偉大
→ cuteAmuro:以目前來說還沒有明確規定限制級的書哪可
→ artpoet:他已經是限制級了,現在是全台灣都買不到
→ cuteAmuro:賣 所以會有書商急急下架的情形
推 ClassicTZ:今天又來啦..........真是灰
→ cuteAmuro:我不想跟你爭什麼 不過你應該知道新政策實
→ cuteAmuro:施都會有過度期 我想 還是給政府一點時間
→ cuteAmuro:吧 書商現在只是怕被罰錢才下架而已 再見
→ ClassicTZ:全台買不到?  拿出來賣  一定超熱門!賺翻
→ artpoet:TZ你覺得我灰就反駁我麻,別光說我灰阿
→ ClassicTZ:你說了多少書名了? 難道大家都一定要去找
→ ClassicTZ:你說的書名?
→ artpoet:是阿,我只是想去漫畫店租來看都不行耶
→ artpoet:我網址都連給你了,你還閒懶嗎?
推 miobaggio:都說你灰了還強求別人反駁你，真的夠灰= =
→ artpoet:好,我灰,那請問各位先進
推 lostmind:我真傻，今天還是看三家店…不太想理他了
→ artpoet:我現在要去哪裡租生存遊戲來看?
→ artpoet:大辣出版社總經理黃健和說，該公司旗下的
→ artpoet:《西藏慾經》、《性愛聖經》等書，已遭許꘠
→ artpoet:多書店下架，損失難以估計。
→ artpoet:總經理這樣說,lost大你跑三家店要怪我嗎?
推 cuteAmuro:所以LOST的意思是要你實地去走走看看
→ cuteAmuro:不要只聽總經理說 就這樣吧
推 artpoet:好吧,明天去出租店找生存遊戲....Orz
→ artpoet:但我找了幾本書也只是冰山一小角阿
→ antilibra:沒聽過"杯弓蛇影"嗎
→ artpoet:間接受箝制的出版自由,各位先進真看不出?
→ artpoet:出版社為減少損失,會不會避免出版模糊書籍
→ antilibra:看看之前的舊文吧  還是有本版資深版友蹄
→ artpoet:這樣不是會讓我們閱讀權益受損嗎?
推 ClassicTZ:只是限制"限制級" 哪說不給出版?
→ antilibra:出質疑的
→ artpoet:TZ那你讀了我新聞,請問生存遊戲為何不出版
推 ninachen:我室友他說他租得到耶...
推 artpoet:那很好阿,請他去租第十一集看看
推 antilibra:看你以後有孩子願不願意給他們看了
→ antilibra:沒完善的配套  這麼猛的漫畫該出現嗎??
→ artpoet:antilibra大現在是不只是小孩也看不到喔
→ artpoet:喔,所以你認為有些書是台灣不該出現的
→ antilibra:網路經年的不設限  對臺灣青年戕害不大嗎?
→ artpoet:"青年"應該成年了吧= =?
→ artpoet:而且對網路設限我目前看法都還算贊同阿
→ antilibra:?  你以後就保證能無時無刻能避開受蠱惑的
→ antilibra:暴力威脅??
→ antilibra:哈哈  你去漫畫說電租A漫會被查身分證嗎??
→ antilibra:跟你搶莓奶 川島的你肯定每個都已滿18??
推 artpoet:嗯....所以你要說的是什麼呢....?
→ artpoet:我的主要看法在9675篇,你先看一下好嗎= =
推 antilibra:看資質夠不夠了  我說理的能力...差阿 = =
推 artpoet:簡單說我不反對限制級,但反對沒標準的設限
推 ClassicTZ:大家都知道非法的地方  只有警察不知道 XD
→ artpoet:導致業者無所適從,並間接影響出版與閱讀權
→ artpoet:就算定不出標準,也要給業者可以遵循的配套
推 HsinTai:還在提你那邊立論錯誤的文章啊..
→ artpoet:許文彬還說,業者不喜歡評議會就不幫忙分級
推 ohole:長鴻自己不出生存遊戲，有必要把所有責任
→ HsinTai:業者在裝白痴..你也一起跟著耍..= =!
→ ohole:都怪罪於政府嗎？長鴻自己做這樣的決定難
→ ohole:道他自己都沒責任？
→ ohole:我怎麼覺得這幾天討論的都是白搭的-"-a
→ HsinTai:阿不就限制級書刊不能賣給小朋友..
→ HsinTai:業者不爽而已..
→ HsinTai:每天都在提一樣的東西..每天都要反駁一次.
→ HsinTai:我好有耐心  = =!
推 artpoet:請問一下生存遊戲好像被評為逾越限制級?
→ HsinTai:不要拿'好像'的東西來討論...
→ HsinTai:先自己確定之後再來..
→ artpoet:新聞這樣寫你要我怎樣= =,網址都提供了
推 ninachen:被誰評?  你在哪裡看到的公告
→ ohole:哪來的好像...他的電影在台灣還禁播咧
→ ohole:立論請給證據
→ artpoet:我不以新聞為例要跑去問長鴻董事長嗎= =
→ artpoet:網址在這串前面的推文,番薯藤的
→ ohole:現在新聞全都能信嗎？不是還有新聞說小叮
→ ninachen:是長鴻自訂的是吧..
→ ohole:噹是限制級的...要懂得分辨接受訊息
→ artpoet:從新聞看來應該是長鴻拿去給評議會評的
→ ohole:現在的新聞說的都不一定經過查證
推 HsinTai:就說了要逾越限制級是要違反法律限制..
→ HsinTai:你去找找看違反哪一條法率好了..
→ artpoet:既然違反法律原則那為何為這個原因下架?
→ HsinTai:我看過兩集大逃殺..比起歐美的暴力片..
→ HsinTai:小case..重點是表現出來人性的變態..
→ artpoet:人性的變態是可以討論可以觀察的
推 ohole:我也看過大逃殺..是soso而已...題外話:pp
→ artpoet:並非成年人就沒有閱讀的權利阿
→ HsinTai:去光華就可以買到vcd了..不用擔心...
→ ohole:長鴻為什麼要下架，去問長鴻，不要自己擅
→ ohole:自猜測.."覺得"不一定是正確的
→ artpoet:我沒有擅自解讀,我是依據新聞的內容好嗎
→ artpoet:http://yam.udn.com/yamnews/daily/236704
→ artpoet:8.shtml
→ ohole:那麼新聞傳達的訊息是正確的嗎？
推 leetlphat:聯合的政府人事異動失誤綠多高??  查查吧
→ artpoet:除非你要說新聞都在虎濫,不能拿來立論
推 ninachen:評議會是民間團體耶.. 頭頭是曾蔡美佐
→ artpoet:那我也沒辦法了,扁版拿來立論的新聞一堆
→ leetlphat:廢報一份 看免錢的即可 很多新聞..看了即
→ artpoet:評議會是經過新聞局授權的團體好嗎?
→ artpoet:執行長是許文彬,如果你那麼愛提曾蔡美佐
→ leetlphat:可  真切身在實際深入了解
推 ohole:我又沒全面否定所有的新聞，新聞中說生存
→ ohole:遊戲是逾越限制級，可是事實究竟是否如此ꄠ
推 HsinTai:逾越限制級不是評議單位講了就算..
→ HsinTai:你也不是不知道衛道人士一堆..
→ ohole:我重點在於該則新聞傳達訊息是否全都正確
→ HsinTai:出版商要下架是他們自有考量..
推 artpoet:好吧我明天打電話去問,希望長鴻會理我= =
→ HsinTai:現在名氣這麼大..過一陣子又會拿出來賣了
→ artpoet:如果真有這回事,希望版上能給予相關看法
→ HsinTai:評議委員頂多建議而已..他們沒有公權力
→ ohole:我今天還看到聯合新聞網報導說,小叮噹同人
→ HsinTai:我說你啊..沒事也別儘看這些書..
→ HsinTai:找點正常的書看也不錯啊   XD
→ ohole:誌使他變成限制級..搞笑了..明明是成人版
→ artpoet:評議委員都給你"建議"了,你還要跟法官賭嗎
→ ohole:柯南..又不是小叮噹..
→ artpoet:為了一套漫畫吃官司可能判刑又罰50萬耶
→ HsinTai:多去了解法令如何執行..你就不會被出版商
→ HsinTai:玩得團團轉了..
→ artpoet:好啦,不說了,我明天盡量問,靜候結果了
推 ninachen:就民間團體..最多上架後,會被基金會控告
→ HsinTai:評議委員又不是法官..他們是反映社會道德
→ artpoet:之前就有人說拉,裁定權在法官不是
→ HsinTai:跟法官謹守的法律底線是不一樣的
→ artpoet:但為了一套漫畫挑戰判刑的可能,誰願意呢?
→ HsinTai:既然會違法..為什麼還要出版? 不懂..
→ HsinTai:你又開始說我聽不懂的話了  @@
→ artpoet:你把法官看太偉大了謝謝
→ artpoet:重點在於,為何出版就會違法吧
推 ninachen:我看一堆他們告人的紀錄,都是曾蔡按鈴的耶
→ HsinTai:法官不偉大..但是談到法律..就是由法官來술
→ HsinTai:斷定..這沒什麼好爭議的..
→ HsinTai:司法獨立的意義也在此..
→ artpoet:nina所以你認為只要曾蔡下臺,問題就解決?
→ HsinTai:我沒說生存遊戲違法喔...
→ artpoet:法官斷定遭受爭議的例子太多了吧....
→ HsinTai:我是說散播違反反行法規定的書籍會違法..
→ artpoet:但生存遊戲可能違法,不是嗎?
推 ninachen:NO.. 但是這基金會做什麼就得罵新聞局嗎?
→ HsinTai:你要討論法官爭議的話..這問題就討論不完ꐠ
→ artpoet:為了避免可能遭受的罰則,業者乾脆不出版阿
→ HsinTai:有人說他可能違法了嗎?
→ ninachen:可以請問一下,哪裡可以看到新聞局授權一事
→ HsinTai:有違法早就被告了..重點就是..沒有..
→ artpoet:我認為,基金會該罵,新聞局更該罵
→ ninachen:基金會的論點只能當參考,否則何春蕤早就被
推 ClassicTZ:我知道阿扁最該罵  對吧?  XD
→ ninachen:判刑了
推 HsinTai:你要搞清楚道德跟法律的不同..
推 leetlphat:還在吵阿  這事真有這麼嚴重?? 身體為要摟
推 ohole:生存遊戲出這麼多集，被抓包是因為他沒標
→ HsinTai:不要什麼都兩者混唯一談..
→ artpoet:請上google搜尋"新聞局 授權 評議基金會"
→ ohole:示限制級，而不是因為他逾越限制級
→ ohole:網路上流傳的那則公聽會作者不是也說了，
→ ohole:生存遊戲是被拿來當限制級的範本嗎？
→ artpoet:oh大,你有看過我的新聞網址了嗎?
→ HsinTai:授權要看受什麼權啊..權的內容才是重點
→ HsinTai:請他們幫忙分類..與業者開開會...
→ HsinTai:其實沒什麼大不了的...
推 ninachen:喔. 我看到囉~ 謝啦
→ ohole:看過了，不過我說過了，新聞說的不一定是
→ HsinTai:政府委託民間團體從事一些社會議題的研究
→ ohole:正確的，我記得當時委員會是拿生存遊戲當
→ ohole:為限制級範本
→ HsinTai:簡單來說..以刑法的規定..
→ ohole:你可以反駁我那篇公聽會旁聽文章寫的是錯
推 ninachen:負責人是曾蔡呀.. 頭頭咩
→ ohole:誤的...
推 ClassicTZ:早上在來看會不會推到爆  XD
→ HsinTai:逾越限制級的書刊..只有猥褻的書籍..
→ HsinTai:猥褻的定義..請參考大法官釋字407...
推 artpoet:oh大等我明天睡醒就慢慢回你文章= =
推 HsinTai:拜託先把前因後果搞清楚再發文..
→ HsinTai:不然看了真是昏倒  orz
推 artpoet:oh大你文章在哪找不到謝謝= =
→ artpoet:彼此彼此阿HT大,你一些回文也讓我無力阿..
推 HsinTai:orz  輸給你了...
→ HsinTai:非要我把你自豪的大做吐曹一下你才滿意啊
→ HsinTai:突然發現本文不是出版相關的內容..= =!
推 ohole:http://myurl.com.tw/i51f
→ ohole:可以反駁我，那篇公聽會...我斷句錯誤orz
→ ohole:我看清楚了..抱歉，是指當中某個情節是限
→ ohole:制級，而非全本
推 HsinTai:很明顯..上面這篇文章的作者也誤會了逾越괠
→ HsinTai:限制級的意義...
→ HsinTai:癥結就在這邊..
→ HsinTai:逾越限制級一定是法律所不允許的內容..
→ HsinTai:剖開頭顱..開腸破肚..的確很血腥..
→ HsinTai:但是很抱歉..刑法管不到這樣的內容..
→ HsinTai:但是如果是研究吃人的書呢?
→ HsinTai:教人家如何吃人..? 未必違法..
→ HsinTai:但是也遊走在法律邊緣了..
→ HsinTai:至於亂倫口交是不是逾越限制級?
→ HsinTai:基本上露第三點就一定是逾越限制級了..
→ HsinTai:我不知道生存遊戲有沒有馬賽克..
→ HsinTai:但是亂倫不會成為變成覦月限制級的理由
推 artpoet:露第三點逾越限制級Orz....
→ HsinTai:刑法是相當限縮的..如果出版品不是嚴重到밠
→ HsinTai:影響了社會的視聽..例如A片..
→ HsinTai:根本沒有必要動用刑法去禁止出版與處罰
→ HsinTai:目前台灣的尺度市無法接受露第三點的..
推 ohole:是明顯裸露性器官是逾越限制級吧...
→ HsinTai:你就認了吧..誰叫你生在台灣...
→ ohole:現在台灣出版社要出版裸露性器官的書刊，
→ ohole:至少都要做過處理..不然就是不出版,這不是
→ ohole:天了吧...
→ HsinTai:口交畫面應該夠明顯吧..雖然是用畫的  :P
→ HsinTai:其實露也要看情況...
→ HsinTai:要看本意是否有挑起性慾..(這可討論..)
推 artpoet:如果用畫的也不行,我今天買那兩本怎麼行?
→ HsinTai:像是李敖的自傳..有他露鳥照...
→ ohole:是要看情況..BL的例子我比較能夠舉..bbbb
→ artpoet:21世紀性愛聖經,還教你陰蒂位置,才18禁
→ HsinTai:沒有被認定是逾越限制級..甚至不是限制級
→ ohole:我覺得這是約定俗成，嚴重裸露性器官的畫
→ ohole:面，在台灣本來就不能接受
→ HsinTai:要看什麼書啊..老兄...
→ ohole:對，所以這是值得討論的，這要針對作品做
→ HsinTai:一本亂倫口交的漫畫.一本教你享受性的書
→ HsinTai:怎麼會用一樣的標準去衡量...
→ ohole:討論，該篇文章作者也沒說清楚
→ HsinTai:其實我講的東西還是刑法所要求的...
→ ohole:這些消息都是網路上來的,希望委員會能再做
→ ohole:一次完整的說明,現在消息太雜亂了...
→ HsinTai:重點是對讀者造成的影響...
→ HsinTai:我想是去參加的人認知錯誤所造成的..
→ HsinTai:去參加的時候就度濫..
推 artpoet:嗯,如果新聞局,委員會不說明
→ HsinTai:聽到新規矩更度濫...
→ artpoet:那我們該怎麼知道確實的資料呢= =
→ HsinTai:根本沒心思去想怎麼分類比較恰當
推 ohole:我也希望委員會能夠再做一次清楚的說明會,
→ ohole:免得立意被人曲解。不過那篇文章看得出來
→ HsinTai:所以各書商不是開出書單嗎? 這就是依據
→ ohole:作者真的很賭濫...XDD
→ HsinTai:而出版商在有疑問的時候.
→ HsinTai:也可以向相關單位求助..
→ HsinTai:沒有理由故意給錯誤的資訊讓出版商受罰吧
推 ohole:現在很多讀者接收太多錯誤訊息,對這命令的
→ HsinTai:你還會覺得這輩子都沒機會看生存遊戲嗎?
→ ohole:的了解度不夠就開罵,不知道要怎減少這情形
→ HsinTai:像你說的囉..政府要出面澄清..
→ HsinTai:出版商也不要鬧彆扭了..
→ HsinTai:快把嘔氣下架的書重新上架..
→ HsinTai:讓真正需要的人可以看..
推 ohole:我也覺得出版商是在嘔氣..-"-a
→ HsinTai:他們下架多半只是回收貼標籤..
→ HsinTai:審查完畢之後就會上架了...
→ HsinTai:現在這些書當紅..不賣怎麼可以...
→ HsinTai:貼個限制級標籤又不會減少多少銷售...
→ HsinTai:反正本來讀者群就是成人了...
推 artpoet:這不是在嘔氣吧,請試想一下你們是出版商
→ artpoet:另外現在政府對逾越限制級的態度是....?
→ artpoet:怎麼好像聽到逾越限制級要全面下架!?
→ artpoet:消息來自oh大提供的網址謝謝= =
→ HsinTai:你還是不懂逾越限制級的意義..
→ HsinTai:逾越限制級就是違反刑法了..
→ HsinTai:要討論就要去修刑法..
推 artpoet:喔,原來不是我之前聽那個限制25歲的喔= =
→ HsinTai:你看過哪一本你所謂的文學名著被因此起訴?
→ artpoet:那現在逾越限制級的標準會不會太扯了Orz
→ HsinTai:就算有..也是九牛一毛..
→ artpoet:所以就很怪阿,標榜文學就不起訴,為什麼呢?
→ HsinTai:那是道德的標準..不是法律的標準..
→ HsinTai:評議會是以社會道德來衡量...
→ HsinTai:並非文學就不起訴..而是要看內容..
→ artpoet:若道德標準一直沒變,那現在震撼書商的是?
→ HsinTai:跟他是不是文學沒關係..
→ HsinTai:新規矩..讓書商麻煩..如此而已..
→ HsinTai:而且加重了書商的社會責任..會被罰錢
→ HsinTai:這跟你能不能買到限制級書刊是兩回事..
→ artpoet:也讓我們少掉很多,在其他國家可以看到的書
→ artpoet:不是嗎?
→ HsinTai:並沒有..你可以舉例子..什麼書在台灣被禁.
→ artpoet:還好烙印勇士沒有逾越限制級,不然我要移民
→ HsinTai:國外卻可以出版..
→ HsinTai:我想信很難找到這樣的書...
→ HsinTai:台灣的出版事業可以說是幾乎沒有限制了..
→ artpoet:我沒有書單,但可以從oh大的網站看到
→ artpoet:我轉貼幾段話
→ artpoet:照這個分類法來看，台灣每年都會出現幾百괠
→ HsinTai:那文章寫得2266..不要太當真..
→ artpoet:個『逾越限制級』的作品。
→ HsinTai:你直接說出什麼書被當成逾越限制級比較快
→ artpoet:但是,如果那文章寫的都是真的怎麼辦?
→ HsinTai:大家講了老半天..舉不出半本..
→ HsinTai:先證明他是真的還不遲啊..又不是生死攸關
→ artpoet:我沒有資料,文章裡有提到《相姦之家》
→ HsinTai:而且圖畫跟文字的標準也不一樣...
→ artpoet:哈哈等有文本我就不只是在這推文了= =
→ HsinTai:那作者居然相提並論..居心叵測..
→ artpoet:不過那文章寫的很好阿XD
→ HsinTai:那你就等有書籍被禁了你再跳腳就可以了
→ artpoet:為什麼勃起比殺人畫面還來的嚴重阿XDDD
→ HsinTai:現在的猜測都是無謂的..杞人憂天..
→ HsinTai:前面都白講了..會被禁的多半是猥褻的內容.
→ HsinTai:刑法特別注重這個..
→ artpoet:是是不杞人憂天了,希望到時有逾限書單
→ HsinTai:你到底有沒有仔細看文章  = =
→ artpoet:猥褻的定義太廣了,黃色笑話都算阿....
→ HsinTai:大法官有釋字..第407號..取找來看
→ artpoet:有阿....速讀兩遍,有問題嗎= =
→ HsinTai:有猥褻的定義..專門寫給你看的
→ HsinTai:所以說你不要用你的道德標準去衡量法律..
→ HsinTai:法律沒有無聊到到處找你碴...
→ HsinTai:很多你以為不可以的..其實只是道德在限制
→ HsinTai:法律根本不在乎你的行為..
推 artpoet:大法官釋字,我覺得有講等於沒講= =
→ HsinTai:那你要不要來解釋一下刑法所謂的猥褻?
→ HsinTai:看你能否比大法官解釋得清楚..
→ artpoet:結論是國內道德標準太高嗎?天阿XD
→ HsinTai:你根本只是在找碴..不是在討論...
→ artpoet:我沒說他講的不清楚,只是不實用阿....
→ HsinTai:實不實用是要看用的人怎麼用...
→ artpoet:不是我不想好好討論
→ artpoet:現在沒有明確的逾限資料,怎麼討論= =
→ artpoet:我也只能從文章中去揣摩現況阿....
→ HsinTai:都跟你說是刑法了..你還說沒有.呼倒
→ artpoet:我是說,沒有被定為逾限的書籍資料Orz
→ artpoet:不是逾限的定義資料....= =
→ HsinTai:看不懂法律不是你的錯..不然唸法律的混啥
→ HsinTai:只是你要提問之前.
→ artpoet:如果文章內容成立
→ artpoet:一年定出幾百本逾越限制級的書籍
→ artpoet:不代表我們某方面出版自由連大陸都不如嗎?
→ HsinTai:不懂你為什麼要靠著一篇類榮無法求證的
→ HsinTai:文章來發表你的論點...
→ artpoet:我想我所提的質疑,跟你所提的法律不衝突吧
→ HsinTai:而且你的幾百本之說又從合而來?
→ artpoet:這是我這串的論點,因為這文章太令人震撼
→ HsinTai:你的質疑根本毫無依據啊..
→ artpoet:而且生存遊戲下架,我的權益也受到實際影響
→ HsinTai:憑空想像一堆沒有的問題..怎麼回答..
→ HsinTai:下架是出版商的決定..政府沒要他下架..
→ HsinTai:那你還真好拐..聳動的文章到處都是..
→ HsinTai:你每天應該都生活的很震撼..
→ HsinTai:我太佩服你的思考方式了...
→ HsinTai:完全找不出破綻可以侵入...
→ HsinTai:討論到最後還是原點..
→ artpoet:這....又回到無限循環的話題了....Orz
→ HsinTai:跟你辯論很痛苦..一直在說同樣的話  @@
→ artpoet:之前我那邊新聞說是政府要求下架喔
→ artpoet:因為生存遊戲是"逾越限制級"
→ HsinTai:回答問題不要避重就輕..又不是在立院質詢
→ artpoet:喔對了我幾百本之說來自於oh大網站的回應
→ HsinTai:政府並沒有這樣做..你也看到是出版上自己괠
→ HsinTai:要下架的...
→ artpoet:新聞是說,生存遊戲被評為逾越限制級
→ HsinTai:你的資料要update..不要看過就忘  orz
→ artpoet:所以出版商乾脆下架不出版,避免官司跟麻煩
→ artpoet:而評議會經過新聞局授權,依據新聞局辦法
→ artpoet:連成一條線,就是政府間接要求書商下架阿
→ HsinTai:你的想像力真豐富..都用想像的...
→ artpoet:這是邏輯不是想像吧= =+
→ HsinTai:評議會沒有權力要求下架..只能給建議
→ HsinTai:真正執行單位是社會局..
→ HsinTai:所以評議會的判斷會不會被採納很難講
→ artpoet:評議會的"建議"會導致"官司"纏身
→ artpoet:業者要避免官司,所以乾脆不出版阿
→ HsinTai:畢竟執行和稿論是兩回事...
→ artpoet:不管會不會採納,都有風險
→ artpoet:業者不會為一本書去冒這個風險
→ artpoet:所以乾脆都不出版,這不是出版商的問題好嗎
→ HsinTai:如果他真的是違法的刊物..當然不能出版
→ HsinTai:業者難道不會尋求法律協助?
→ HsinTai:光聽評議會就不出版?  又不是呆子
→ artpoet:等他判定是違法的刊物,業者都被判刑了
→ artpoet:所以只要"有可能"違法業者都不敢出版
→ artpoet:但"有可能"違法的書實在太多太多了
→ artpoet:恐怕一年根本不只幾百本
→ HsinTai:你想得太單純了..勸導一定是第一步..
→ HsinTai:不會一出版就抓起來關...
→ artpoet:就算"有可能"違法的書中,違法的只是少數
→ artpoet:刑法不是規定要罰50萬然後要判刑嗎?
→ HsinTai:對啊..但是業者在出版之前難道不會先想嗎?
→ artpoet:刑法有說確定出版違法刊物後,先行勸導嗎?
→ HsinTai:不會先找相關單位詢問嗎?
→ artpoet:但是要怎麼想,"可能違法"的書那麼多
→ artpoet:相關單位不就是評議會嗎?
→ HsinTai:出版一本書又不是印一印就好..
→ artpoet:否則還有什麼相關單位可供詢問
→ HsinTai:出版商難道沒有義務去調查內容是否恰當?
→ HsinTai:評議會只是"一個"單位..還是民間的..
→ artpoet:但是出版商如果覺得內容正當,法官不覺得呢
→ HsinTai:還有社會局..新聞局等等..
→ HsinTai:怕出問題還有律師可以問...
→ HsinTai:這就要辯論啊..不然開庭是做啥的..
→ artpoet:問題是評議會都說有問題了,誰還敢冒險?
→ artpoet:開庭的風險是判刑耶
→ artpoet:我覺得你要先以自己是出版商的角度來問題
→ HsinTai:我是站在保護兒童的角度...
→ artpoet:光以法律跟執行面來看我想你漏失太多細節
→ artpoet:逾越限制級跟保護兒童無關吧....?
→ HsinTai:當你做一件事情..如果他是有可能違法的..
→ artpoet:逾越限制級是成年人都不能看不是嗎?
→ HsinTai:就要更謹慎行事....
→ artpoet:我是以保護台灣公民閱讀權益為立場
→ HsinTai:如果這件事情做不做都無所謂..
→ HsinTai:大可放棄...
→ artpoet:因為現在根本沒有違法標準,所以書商惶惶
→ HsinTai:那你應該從刑法的修正去討論...
→ artpoet:你會覺得無所謂,我認為你太看輕出版自由
→ HsinTai:而不是咬著評議會汗珠版辦法...
→ artpoet:嗯,所以應該修正刑法對於逾限的罰則囉?
→ HsinTai:照你的說法..應該要廢調刑法的規定...
→ HsinTai:因為只要有規定..就可能違法..
→ artpoet:這樣看來,猥褻跟逾越限制級應該分開處理
→ HsinTai:不然就是要恢復出版法...
→ HsinTai:所有的出版品由政府先審核..
→ artpoet:逾越限制級應該先給予勸導下架的機會不是?
→ HsinTai:告訴你哪些可以出..哪些不可以出..
→ HsinTai:這樣就沒有違法的疑慮...
→ artpoet:HT大,現在做法跟出版法再現也差不多了
→ artpoet:甚至更糟,出版法起碼還有依據
→ HsinTai:當然是先勸導..除非是類似色情光碟 類..
→ HsinTai:已經認定為違法的出版品..才直接取締
→ artpoet:連依據都沒,出版法可能通過的都不敢出版了
→ artpoet:HT大,請問現在的做法是先勸導還是直接取締
→ HsinTai:拜託..出版法是因為他限制太多才被廢掉的.
→ HsinTai:當然是先勸導..尤其是比較模糊的地帶..
→ HsinTai:政府沒事找碴作啥?
→ HsinTai:真要搞出版自由為什麼不從政治書籍下手?
→ artpoet:現在是先勸導嗎?不是吧....
→ HsinTai:弄一堆暴力色情書刊對"他們"有什麼好處?
→ artpoet:因為政治書籍會遭致反彈阿
→ HsinTai:如果一本書不確定是不是限制級..
→ artpoet:一般書籍還可以以道德為藉口
→ HsinTai:當然是先勸導..因為要討論..
→ HsinTai:如果已經是限制級或者逾越限制級...
→ artpoet:而且政府並不想搞出版自由
→ HsinTai:當然要依照規定來處理...
→ artpoet:只是偽善跟保守人士的政治活動間接影響
→ artpoet:我的意思是,當"法律"判定你的書籍為逾限
→ HsinTai:照你說法刑法也是囉?
→ artpoet:是先勸導你下架還是直街罰錢判刑呢
→ HsinTai:你的終極目標就是要提到政治介入..
→ HsinTai:一但政治介入法律..有理說不清..
→ HsinTai:然後就扯到阿扁了...orz
→ artpoet:刑法不是阿,刑法一直沒變不是嗎
→ HsinTai:就說要看情況啦...
→ artpoet:我的終極目標是希望還我一個
→ artpoet:可以自由閱讀各種書籍的出版天空
→ HsinTai:已經被認為是限制級的書刊還放在一區區
→ HsinTai:當然直接開罰
→ artpoet:除了像完全自殺手冊那種極偏激書籍
→ HsinTai:很抱歉..只要有刑法條文在..你的願望無法뤠
→ HsinTai:達成...請節哀...
→ artpoet:HT大,請問哪些書籍是"法律"認定限制級的
→ artpoet:現在"法律"應該都還沒認定吧
→ HsinTai:露出性器官的性交圖..
→ artpoet:所以現在生存遊戲擺普通級也不該直接罰囉?
→ HsinTai:這例子容易董吧...
→ artpoet:生存遊戲有嗎?....沒看過Orz....
→ HsinTai:生存遊戲怎麼可能是普通級..
→ HsinTai:已經出版的都有標限制級了...
→ artpoet:烙印勇士沒露出性器官,現在擺普通區不罰?
→ HsinTai:放在一般區當然罰...
→ artpoet:但法律沒判定阿,是出版商自己判的
→ HsinTai:我不知道他的分級..
→ artpoet:照你所說出版商標準不準,評議會也不準不是
→ artpoet:但現在法律又還沒判出標準,也就是說
→ HsinTai:對啊..如果判定上有爭議..當然是先討論
→ artpoet:除了露出性器官性交圖的書都可以擺普通級?
→ HsinTai:但已經判定為限制級的書..就不可隨便放
→ artpoet:等法律判定了並勸導,再移到限制級區就好了
→ HsinTai:條文裡面都有..自己看
→ artpoet:那請問一下,十大書坊幹麻標蠟筆小新限制級
→ HsinTai:這樣是負責的行為嗎?
→ artpoet:法律並沒判定蠟筆小新是限制級阿
→ artpoet:判定的是評議委員會
→ HsinTai:問他們吧..或許他們覺得蠟筆小新淫穢..
→ artpoet:我扯遠了,重點在逾限....Orz....
→ HsinTai:那是評議會和書商之間的默契問題囉..
→ artpoet:HT我想現行規定並沒有"勸導"存在
→ HsinTai:可以說書商接受評議會的建議...
→ artpoet:抓到就是直接舉發,然後交由法庭判決
→ artpoet:如果有勸導的存在,書商就不用那麼緊張了
→ HsinTai:你這資訊哪裡看到的?~不會是自己想的吧
→ artpoet:這點是我自己想的,不然你提資料給我查吧
→ HsinTai:書商不像你神經大條..能處理好當然先處理
→ HsinTai:為什麼一定要等政府抓才做?
→ HsinTai:先下架清查清楚再賣..並無不妥
→ artpoet:因為政府不抓,很多書根本不知道是不是逾限
→ HsinTai:我懶得找..你自己去證明自己是對的吧..
→ HsinTai:如果你真的這麼在意的話...
→ artpoet:法律如果不判定,怎麼可能查的清楚?
→ artpoet:好吧那晚安= =....我明天直接問書商= =
→ HsinTai:所以說出版是很寬鬆的..你還不了解嗎?
→ HsinTai:沒又重大情事..政府根本不插手..
→ HsinTai:也不應該插手...
→ artpoet:原本是很寬鬆,現在就不知道囉~~~~
→ HsinTai:不是每一本書都得稿到法院才行..
→ HsinTai:書商自律就可以處理得很好了..
→ HsinTai:隨便你說啦...你繼續追蹤消息
→ HsinTai:有被禁的書在來報告...
推 HsinTai:帶是不要是看什麼小道消息的資料...
→ HsinTai:最好是官方宣布的禁書名單再來談...
推 sillymonkey:兩位辛苦了....
推 HsinTai:真的很辛苦...Q_Q
→ HsinTai:提問東打一下西打一下..
→ HsinTai:我真的還未夠般...太嫩了  = =!
推 dotZu:artpoet又來打嘴砲了，叫你多拿點實際的
→ dotZu:不要一天到晚聽說，怎麼都教不聽啊
推 ClassicTZ:閱   看到高樓了  XD