Re: 為啥不把省籍情結說清楚...

[UmbertoEco (迷路的魚)]

※ 引述《SteveYoung (史提夫樣)》之銘言：
: ※ 引述《handrey (頭好痛阿....)》之銘言：
: : 原住民一開始也不是住台灣阿
: : 簡單來說.....為什麼會有這個省籍情節.....
: : 最主要也是在於他們任不認同台灣這塊土地
: : 以前國民政府遷台的時候 天天給你說反攻大陸 天天給你說 我是中國人..
: : 台灣在他們眼中 只是個暫時棲身之地 誰知道蔣介石還來不及反攻大陸 人就掛了
: : 在那些外省人眼中 根本不把台灣當一個國家來治理...
: : 你說他們孕育這塊土地..笑死人了....沒有我們長輩認同台灣的心
: : 最好台灣能變成 亞洲四小龍 當時去國外拉生意的 是我們長輩
: : 而不是那些在政府 領錢不做事的外省人
: : 省籍情節....只要我們認同這塊土地還會有省籍情節的發生嗎...
: : 那些外省人 認同台灣 會有人說他門是中國的馬前卒嗎.....
: 真正的問題是：要怎麼判斷一個人認不認同台灣呢？

  女人對男人說:要怎麼證明你最愛的是我不是對岸的二奶呢?




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◆ From: 210.85.22.155

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作者: UmbertoEco (迷路的魚) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Sat Dec 28 11:52:28 2002

※ 引述《tetsuro (motorsport)》之銘言：
: 標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
: 時間: Sat Dec 28 10:15:59 2002
:
: ※ 引述《lovemom (正常了......)》之銘言：
: : ※ 引述《yangdavid (ㄚ瑋)》之銘言：
: : :                         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : :                         李先生對民主的貢獻幾乎都在經國先生死後，
: : :                         請問經國先生怎麼挺ㄚ？
: :              如果沒有蔣經國讓李登輝出頭  你以為李登輝能夠做什麼大事情
: :              他的機會是蔣經國給他的......
:
:         就算是蔣經國給他的，但是蔣經國並不知道李登輝要怎麼做啊！
:         而且有那個機會，要做不做也是要看李登輝啊！
:         所以李登輝對民主的貢獻是他的自由意志。
:
:         而且老實說李登輝救了國民黨，
:         要不是有李登輝，我想到最後會出現革命吧！
:         因為既得利益者不肯放手，但是大多數台灣民眾渴望民主，
:         到時候只好來場血腥衝突，
:         國民黨可能死無葬身之地喔！
:         被徹底推翻！
:         跟東歐某些國家的下場一樣。
:
: : :                         學海虎嗎～～～～～看我與經國背後靈合併打出100重天
: : :                                           轟殺李換，郝柏村，林養港
:
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: ◆ From: 61.217.196.223
: → feverfire:不見得.我就不認為有改革的必要             推  61.223.134.38 12/28

    ↑↑↑上面這位一定不是那個時代的人吧
    當年的氣氛  說是革命其實不為過了
    幾萬名學生在中正廟24小時靜坐一個月啊
    前一年才發生89天安門  這助長了國民黨跟李登輝做正確的判斷吧
    如果國民黨當年也是跟共產黨一樣 用武力對付
    今天台灣的歷史會是另一個樣子了

    一定要武裝暴動才叫做革命嗎?光榮革命也是一種革命啊。
    沒有當年的那種氣氛，跟國是會議的召開(這跟法國大革命的三級會議不也類似)
    說不定到現在台灣還是死不改選的萬年國會哩...
    一堆吊點滴坐輪椅帶特別看護進國會的萬年橡皮圖章
    更不用談什麼修憲跟總統直選、省長市長直選跟言論自由的保障了
    馬英九幾年前還是大力反對總統、市長直選跟言論叛國死刑的代表人物哩

    台灣這幾年真的改變很多啊
    不過這些不是李登輝一個人做的  也不只是美麗島人民進黨人做的
    是那個時代許多人一起努力衝出來的...
    不過民進黨當年不怕死的出來衝的確是起了領導的作用
    李登輝在歷史關鍵沒有做錯事  去阻擋改革而願意妥協
    這就是李登輝的一種貢獻了
    如果戈巴契夫對於共黨鐵幕的瓦解 東歐跟蘇聯共產集團的解體是有巨大貢獻的
    同樣的來看李登輝  李登輝對於國民黨在台灣獨裁政權的和平改革
    的確在歷史上有他不能被忽略的地位

    當然李登輝是有點被過譽了
    就算沒有李登輝的改革(更不用說蔣經國)跟妥協
    人民的力量最終還是會推翻獨裁政權的
    不過李登輝這個角色的存在  讓台灣的政治民主改革沒有付出太大的代價
    所以才被世界各國稱作另一個台灣奇蹟跟寧靜革命啊

    不要以為什麼都沒有發生過
    革命確實存在過
    獨裁政權跟白色恐怖
    沒有自由的警察國家也確實存在過(警總就在北一女隔壁)
    大家還知道有東廠跟錦衣衛、蓋世太保，
    卻忘了一樣惡名昭彰的警總跟調查局嗎？

    我沒有辦法想像您活在那個年代還認為沒有改革的需要。

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                                 Having come from the light and from the gods ,
                                                           here I am in exile ,
                                                          separated from them .

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◆ From: 210.85.22.155
→ tetsuro:推！！！！！還原事情真相！！！
→ forgetta:我以身為政治犯的後代為榮
→ TaiwanJr:特權迫害的歷史絕對不能被遺忘,推推推...
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作者: UmbertoEco (迷路的魚) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Sat Dec 28 12:06:42 2002

※ 引述《malemma (小草開花了!^_^!)》之銘言：
: ※ 引述《keller (真正的怪物)》之銘言：
: :   不一定
: :   有可能是聯合國托管
: :   別把蔣介石說的那麼神
: :   沒有美援和韓戰,他是否真能擋住共產黨,非常難說
: :   況且他對台灣的民主一點貢獻也沒有
: :   他兒子勉強啦,主要是李登輝和民進黨
: 我認為，李登輝的民主功績
: 主要還是承蔣經國的政策而來
: 而且他能一路扶搖直上，靠的也是蔣經國挺他
: 民進黨對民主的貢獻
: 能舉例嗎?
: 我真的看不到...


  看到這樣的論調  不禁心中一陣惡寒啊...

  把歷史真相還原真的是很重要的啊
  當年多少人為了爭取民主自由跟言論自由而入獄
  難道連自焚的鄭南榕都沒有人記得嗎？

  李登輝其實能夠獲得蔣經國的青睞
  唯一的理由是他掩飾的太好了...
  據說最重要的理由是李登輝沒有兒子，沒有孫子
  被認為因為無後不會有奪取天下的野心
   (聽起還好像講太監對吧  不過很遺憾這是真的  林洋港說蔣家告訴他的)

  其次是林洋港本來就是地方出身的政治人物
  而李登輝根本就不是政治人物出身的  專長也不是政治
  李登輝是以專業農業人才被拔擢的
  一直以一個技術官僚的身份在升遷  當個稱職的公務員
  李登輝唯一參加過的選舉就是96年總統大選
  他沒有自己的班底派系也沒有朋友人脈
  說他是一個人被丟到總統位置上  其實不為過
  蔣經國跟李煥郝伯村等人都錯估了李登輝的鬥爭能力了


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作者: UmbertoEco (迷路的魚) 看板: DPP
標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Sat Dec 28 12:13:56 2002

※ 引述《irik (小さな祈り)》之銘言：
: ※ 引述《TaiwanJr (台灣少年‧少年台灣)》之銘言：
: :             外加缺糧.物價飆漲,也還不都是大陸害的!!!
: :             國共內戰,本來根本就不干台灣的事...
: :             結果連台灣都受到牽連,甚至最後變成現在這樣
: :             要時時面對惡鄰--共產中國鴨霸的武力威嚇
: :             請問一下:這又是誰造成的?!台灣人自找的嗎?!
: 好好好
: 蔣中正沒來台灣，被中共消滅在大陸,台灣有今天的民主ㄇ。還不是乖乖的唱社會
: 主義好。有沒有貢獻，在歷史的演進下，不能完全一蓋而論。現在的一切，是大家
: 共同努力的結果不是ㄇ。難道蔣中正沒帶人退守台灣，台灣現在會是一個自由民主
: 的國家ㄇ。中共早就佔領了台灣。不要不知感恩好ㄇ.


  中共當時根本沒有船可以渡海怎麼打台灣啊....
  沒聽過有個水溝叫做台灣海峽嗎

  中共海軍的建立
  是又過了好幾十年以後的事了

  當時所謂的人民解放軍
  根本只是一堆拿著農民跟投降的國民政府軍
  連槍枝都不充分更不要說什麼好武器了
  剛打完抗戰接收一堆美國優良裝備  還有空軍的國民黨
  會輸給解放軍根本是奇蹟...
  只能說 是從裡面爛掉了

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                                 Having come from the light and from the gods ,
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                                                          separated from them .

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標題: Re: 為啥不把省籍情結說清楚...
時間: Mon Dec 30 20:02:09 2002

※ 引述《PowerBuilder (閒閒沒事)》之銘言：
: :   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: :   像是黑蝙蝠中隊...當時也是上了偵察機就不知能不能安全飛回台灣...
: : 像那些李國鼎..俞國華..孫運璿等技術官僚....
:                        ^^^^^^^^
:                         唉 這個人要是當年不中風
:                         當蔣經國的接班人的話
:                         台灣 不會爛成這樣
:                         可悲 台灣被李登輝禍國殃民十幾年
:                         國親不合作 到時再被阿扁玩六年的話
:                         台灣真的就是沒救了
: : 也是要有人在下面配合努力才能有今天的成果阿..
: : 像張忠謀..曹興誠..他們也是在大陸出生的阿...
: : 大家對他們的成就也是有目共睹..
: : 但是他們有今天的成就也要大家一起努力才有的...
: 對阿 所以那些民進黨(現在好多了)，台聯(變本加厲的傾向)
: 在搞省籍，實在是無理取鬧 不是那些外省人 你台灣的電子業
: 有今天嗎？同塊土地的人要相親相愛阿！有些人老是喜歡翻舊帳
: 什麼228的...卻倒是沒聽說幾個人在反日本人的 日本的南京大屠殺
: 對中國人的傷害也是很大吧！沒錯..228受害家屬一定是無法原諒所謂的外省人

  不要把外省人等同於國民黨。
  國民黨做的事國民黨自己要承擔，不要賴到其他外省頭上。
  不被原諒的是國民黨，不管是什麼省籍的國民黨
  做錯事的是國民黨，為什麼你要去幫國民黨背起來？
  不要自己去挑起省籍對號入座

: 但是希望不要影響下一代，否則永遠沒完沒了！就像以前的漢人和滿洲人，難道
: 現在所謂的漢人看到滿洲人還會喊著反清腹明嗎？老是看著過去 就不會進步!

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→ RollingWave:推, 國民黨不等於外省人