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謝長廷：泛藍合 促執政黨更多反省
記者譚中興、包喬晉、楊濡嘉、王瑞伶、秦鴻志
甫在高雄市長選舉連任成功的謝長廷昨天接受本
報記者專訪，暢談政黨競爭與未來政局的看法。
他說，有人對操作成本很小的意識形態對立及族
群分化，樂此不疲，正是台灣的隱憂。泛藍能否
成功整合參與下任總統大選，尚有不足為外人道
的矛盾必須克服。他坦承民進黨執政兩年多來，
「除弊有餘，興利不足」，他對台灣未來十年民
主發展仍充滿信心。至於長扁情結，他說，陳水
扁都已當選總統，長扁情結已結束。
以下是訪談紀要：
記者問：市長選舉連任成功，你指主因是政策績
效超越意識形態對立所致，可供下任總統選舉參
考。政黨競爭應如何避免意識形態對立及分化族
群內耗國力？意識型態對立是下任總統大選的隱
憂？
意識形態 台灣隱憂
謝長廷答：政黨競爭就有意識形態對立，但不能
無限上綱，沒有是非，只有立場，不能對的也講
是錯的，社會不能盡內耗於此；例如上電視叩應
節目的一些口才無礙的人，對事都先有結論，反
正你是錯，我是對；社會要更融合，互信才增加
，當社會有了價值觀，大家就比較不會違逆。對
此，整個社會，包括媒體等都應深層自省，否則
內耗機制，總統出訪印尼，也被吐槽；意識形態
下，我四年前參選市長，輸的地區，四年後還是
輸。社會對意識形態對立深感厭煩，但操作此議
題成本小，有人樂此不疲，正是台灣的隱憂。
其實意識形態對立及分化族群，已無人敢公開炒
作，但無法防止私下的運作，如眷村地區就可能
被運作。政治人物真正要「言行一致」，不能一
遇到意識形態問題就改變立場，或挑對自己有利
的作為；如我競選市長就是「分化族群」下的受
害者，不是在地者即指為「過客」，無限上綱利
用不能改變的族群省籍感情並不好，因為外來者
有神父，在地者也有詐欺犯。
問：泛藍整合已成趨勢，民進黨面對合作的在野
黨，應如何處理政黨關係？本屆總統大選三足鼎
立之局，後年會出現嗎？
答：我不會反對或詛咒別人合作，合總是好的，
且執政黨政權延續靠別人分裂，也是不健康。高
雄市長選舉，我就認為泛藍遲早整合，結果我得
票率還是超過五成。現在有人講陳水扁當選總統
是因泛藍分裂所致，但就學術深度探討，此說沒
有道理。不能以國民黨加親民黨所得比率，高
過民進黨，即表示贏了民進黨，因為即使當時整
合，也還有動態演變及對應等因素在內。泛藍認
為總統大選輸得冤枉，不甘不願，才多不肯定民
進黨的執政現狀。我當過民進黨主席，看過很多
民調變化，泛藍上次分裂，這次整合，並不意味
就贏或輸。但泛藍合作確是給執政黨壓力，促使
執政黨更多反省，政策更精緻化，也不壞。
我不預測下任總統大選情況，但泛藍支持者有百
分之七十期待整合，就無人敢反對朝此方向走。
但整合成否應有許多不足為外人道者，包括人性
的弱點、個人生存空間的矛盾、立委的權益及整
合利害判斷等；也就是個人生存空間解決，才有
共同理念的結合，不論螞蟻、蜜蜂、狗都一樣，
其間自然有很多矛盾。怎麼克服障礙，心胸與理
論要相互配合，誰不配合就是罪人，泛藍歷經煎
熬強調共同理念，但青商會員組合，信教者拜同
一神，難道沒有共同理念？問題還是一樣多。
問：二○○四年總統大選，在野黨有連宋王馬吳
等不同組合，你如何評估這些對手？連宋配和水
蓮配再交鋒的那邊勝算大？
答：我不便就泛藍各組人馬評論，即使評論也會
被指是謀略或策略性說詞。是否水蓮再配的問題
要去問陳總統。選舉事常是勝負難定，選前一周
可能都還有重大變化；大環境影響下包括失業率
高等，對執政黨確是不利，但執政黨也有執政優
勢；選舉一對一，通常雙方差距不會太大，尤其
民間還有賭盤的催化作用，印象中有次台南縣長
選舉，一對一，沒沒無聞的候選人也是與對手差
距很小。
經貿自治港市 不易做到
記者譚中興、包喬晉、楊濡嘉、王瑞伶、秦鴻志
問：高雄港世界第四大貨櫃港已被上海超越，施明德主張經貿
自治港市創造商機，你主張用何種方式重振港都經貿地位？
答：我就任市長時高雄港貨櫃運量一年約六百萬個，現在增加
到八百萬個。我不擔心高雄港被什麼港超越，只在乎貨櫃量有
無衰退，事實高雄港貨櫃運量成長約百分之九。如果高雄港貨
櫃運量突然從八百萬增加到一千萬個，沒有配套措施，現有道
路會被貨櫃車占用，對市民來說是項災難。高雄港貨櫃運量不
如釜山，是因為大陸的貨櫃不能來，將來三通問題就解決了。
施明德的經貿自治港市是理想，我是支持的，但是如果要做到
，至少要修法廿個以上，甚至要修改憲法。因為短期內做不到
，我主張先以境外香港、高雄港自由化的方式來處理，如果這
個月「自由港區條例」通過，明年二、三月實施，高雄的加工
出口、小港航空貨運園區、多功能經貿園區即可以貨物、資金
自由流通、免稅，自然創造很大的商機。現階段我們不能為了
期待天邊彩霞，放棄腳邊的玫瑰。
問：如何評估未來十年內政局的發展？
答：現在好像有人覺得痛苦，在我看來只是大家還不習慣政黨
輪替，現在的痛苦只是段過程，再過十年大家就習慣，見怪不
怪。像以前蔣中正去世，大家都說民族的舵手不再了，退出聯
合國，大家也緊張不得了，結果並沒有發生問題。
台灣人民透過教育與美國、日本、中國等文化影響，素質都不
錯，管理中小企業的人才至少有廿萬人。中國大陸人口雖多，
但是素質較佳的人口不過是二、三千萬人，其他都是種田的人
。台灣中產階級相當穩定，這是政局安定的磐石。
台灣的政治會越來越成熟，民國八十三年陳水扁當選台北市長
，我那時是他的競選總幹事，他當選的晚上出來致謝詞要穿防
彈衣。
最近陳水扁到高雄參加晚會也沒有穿防彈衣，顯示社會是進步
的，這個進步的大方向沒有人改變，現在也許政策方向有爭議
，最多只是讓人的痛苦時間加長，原來五個月就能解決的問題
，拖到十五個月。我對台灣未來政局充滿信心。
【2002/12/16 聯合報】
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