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不會組閣 市長再當四年
記者譚中興、包喬晉、楊濡嘉、王瑞伶、秦鴻志
問：一度有機會當閣揆那段是怎麼回事？
答：暫時不要講。
問：未來有無可能和陳總統搭檔競選副總統？政治規劃如何？
答：不可能嘛！我現在都已經選民選擇過了。我從政多年，深
覺人生很多事不是規劃而來，你們看林洋港有無規劃？李登輝
當副總統有無規畫？政治就是現在每一步踏得圓滿、每天都圓
滿；當下若不圓滿，再規畫也沒用，規劃往往落空。有些事反
而求榮反辱，很多事則不求而得，這很怪，可是這是我的人生
觀，何況現在一年變化比過去十年還多，不是誰能控制。
問：如果不是市長要「求」，是上面有意要您組閣會接受嗎？
答：這樣講的話，語言上會產生誤會。我過去舉例，在桌上挾
菜，如果菜還沒有轉到你面前硬要去挾，不是領帶沾到醬油、
辣醬，就是和別人筷子碰撞，等轉到你面前，你挾時可以從容
不迫，也可以最快挾到。
問：是否意味如果時機很順，自然而然就是你的？新任市長四
年，保證做到底？
答：這個不能這樣講，容易引誤解。我現在幹到底沒有問題，
我規劃就是市長再四年，那有什麼問題。
問：民進黨未來發展路線如何轉型？
答：民進黨執政之初有黨政落差，現在沒有了。現在要思考如
何維持原有價值並繼續往前走。過去關懷弱勢，執政後可能較
疏遠，怎樣傾聽弱勢、土地、自然的聲音，我認為很重要。
其次，執政要顧到現實面，改革時要先有周詳配套與定位。如
強調經濟優先，改革步調一定快不了；如果改革繼續推動，帶
著痛苦改革，經濟恢復速度一定也比較慢。這兩者最敏感，高
雄市很多傳統產業面臨改革，可是又要面對失業問題，但也不
能不改，到底那一個優先，堅持改革，又要因應民眾對現代問
題需求，有其困難點和矛盾。
這可能需要更精細深入配套和研究，並誠實告訴民眾，堅持改
革時，經濟恢復會比較慢；如果要經濟優先，改革就沒有那麼
快。
總統現在堅持改革，因此關懷弱勢與本土等傳統，要想辦法用
不同的、精緻政策面呈現使其昇華。總統也告訴我，有些問題
不完全操之在民進黨，國會、兩岸的問題都滿艱苦的，至少民
進黨要盡最大力量，如果遭杯葛，就向民眾說明。
民進黨已無轉型問題，幾次整體整合、路線和運動轉型、黨綱
調整，經過黨的改造後，黨組織已較安定。現在大家怕民進黨
變成一言堂，其實是少了「哩哩落落」的看法，政策出來，大
家仍有充分辯論機會，中常會大家也都敢講，很多人暢所欲言
，這是民進黨性格。
問：民進黨執政兩年多來，教師、勞工、農民先後上街頭抗議
，民進黨執政問題出在那裡？
答：農民、勞工和許多團體走上街頭，在多元化社會本來就有
，不過以農民而言，農民抗議的事，政府馬上有調整，按理農
民應該肯定政府才對。又勞工走上街頭，要看有多少勞工，又
是些什麼勞工，勞工春鬥、秋鬥本來就有；以高雄市政府而言
，五大勞工工業團體都支持我，那有什麼問題。
我認為，走上街頭抗議，要看有多少團體、什麼議題與訴求而
定。多元社會的抗議行動很正常，政府表示尊重；弱勢要表達
聲音，就要走上街頭，權益才能被照顧，但不能代表執政就有
問題。
至於教改的確值得討論，但問題不是民進黨執政後才出現，如
高雄市的常態編班、校長遴選、總量管制，都有人抗議。要改
革就要付出代價，不過可以努力讓痛苦減到最低；重大政策事
先經過綜合利弊分析，盡量解決到大家都不必上街頭。
【2002/12/16 聯合報】
兩岸談判 內部須有共識
兩岸談判 內部須有共識
記者譚中興、包喬晉、楊濡嘉、王瑞伶、秦鴻志
問：民進黨執政兩年多，閣揆折損率高，內閣成員常換，如何
建構一個令人民信賴的團隊，民進黨能夠網羅到足夠優質人才
嗎？
答：這是兩難的現象，換掉的成員未必不是最優質人才。陳總
統就職時，朝野國會席次差距大，在野黨動輒要誰下台、倒閣
，如八掌溪事件，國會立委一直罵，執政黨依責任政治換人，
但還是被罵；過去兩年多，閣員那次不是國會罵才換人。
其實類似八掌溪事件不少，如八十六年高雄市鎮興橋事件死了
十幾人，那時有要總統下台嗎？八掌溪事件，當時民進黨籍行
政院副院長游錫?去職，還有人喊總統下台。
其實這是地方政府的事，但由於國會主導，加上國會結構與許
多媒體對政黨輪替多未做好心理準備，對執政黨採取雙重標準
、無共同價值標準下一大堆口水，呈現的多是選戰、叩應節目
似的語言邏輯，無助於社會，也無法解決問題。
到底什麼是人才？過去舊政府內閣成員都是一表人才，為何還
出現如拉法葉、金融、新瑞都等弊案，尤其新瑞都案那麼大窟
窿，都是舊政府搞出來的。
以現代社會要求，政務官要專業，內閣制國家多是國會議員當
部長，因為國會議員專業，且有政治運作經驗，我們用很多學
者，專業且形象清新，但政治上可能很難適應，我們比較忽略
這一點。
國民黨過去用的人，不一定專業，但政治歷練久，雖看似不新
鮮，甚至有點油條，但比較穩，不會犯政治錯誤，給人較安定
感覺。民進黨多用學者、新人，對國會運作不熟悉；民進黨日
後用人，確有必要多考慮有政治歷練者。
問：民進黨未來如何處理兩岸關係對台灣最有利？大陸政策要
如何轉變？
答：兩岸關係是台灣命運共同體的對外關係，不適合政黨競爭
，需政黨間及台灣內部有共識才能去談判，以爭取最有利條件
。我最擔心是總統大選期間，候選人為競爭開出時間表，你說
一個月，我說兩個月或三個月，逼得政府在壓力下去做。
依我看現在大家對兩岸關係說法都差不多，大家都說要，不是
說不要；李登輝說戒急用忍，也不是不談；台聯講法是要在Ｗ
ＴＯ或某一協商機制下談。如果要談判，內部一定要合作，談
判有很多技術問題，原則一定是對我們要有利。如陳總統說要
三通，大陸就會接受嗎？高雄直接就三通，不見得就好。
如果兩岸城市交流，問題比較小；只要對高雄有好處，我當然
願意去談，比如說大陸要開放五個港口與高雄港直航，我就會
去看看。
【2002/12/16 聯合報】
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