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前言: 以下所稱台獨為狹義的從中華民國獨立後建立新國家,而非所謂維持現狀或獨台。 我反對台灣獨立但更反對和中共統一,我應該是獨台或維持現狀派,所以不用亂扣帽子。 此文是把之前在本版我對台獨的討論,做更完整的描述, 因為曾說過討厭舌戰群儒式討論法,弱弱的說,我可能不會回應 如果厭惡無法得到原Po反饋、回應,可以無視或噓文,我不介意! ---------------------- 『文章很長,所以懶人快速看: 我反對台獨的原因,一言蔽之,就是不了解台獨後的損益評估,台獨後台灣會不會更好?』 詳細的敘述,就是文後的 『三.台獨之後的優缺點、國家繼承、國家承認、結論』 本版前幾篇文章,有板友提到, 蘇格蘭獨立,討論獨立後各個層面的影響,台獨是否也要仿效? 老實說:我非常贊同! 關鍵字: 國家/政府 繼承 ; 國家/政府 承認 ----------------------- 進入正題。 大致上,我覺得台獨可以分成三個主題 (這是我自己的分類法,請不要介意) 一.台獨的理由 二.台獨的方式 三.台獨之後的優缺點 ----------------------- 一.台獨的理由 台獨的理由,觀察到普遍的說法是 台灣地位未定論, 對於開羅宣言、波茲坦宣言、舊金山和約、台北和約、日本降書...等的翻案。 老實說,對於這些歷史文件的解讀,我是不置可否的態度。 但是,失禮的說,台獨提倡者花了近60年在這些歷史文件咬文嚼字,我覺得用錯重點了.. 為什麼?不諱言的說,我是功利主義者, 台獨理由不充分 - 但台獨後果是好的 = 支持 台獨理由不充分 - 但台獨後果是不好的 = 反對 台獨理由充分 - 但台獨後果是不好的 = 反對 台獨理由充分 - 但台獨後果是好的 = 支持 『簡潔的說,台獨的理由為何我根本不在意,我只在意台獨之後的結果。』 ------------------------ 二.台獨的方式 1.車臣式的流血獨立 2.魁北克、蘇格蘭式的和平獨立公投 沒有意外的話,應該大部分都是選擇 2 ? 魁北克、蘇格蘭,其實都是在完全執政後(總理和國會席次佔多數)推動公投。 而且失敗還可以再次提出(魁北克在1980年、1995年,各提出一次公投) 不過以前有424刺蔣案,謝東閔炸彈案,不可否認的是,或許台灣會先內鬥... 然後也幫台獨提倡者說一下話, 不少人常以提倡台獨還擔任中華民國公務員,來營造心理學中的 認知失調 狀態, 但個人覺得這部分是沒問題的,這應該是俗稱的議會路線。 像蘇格蘭或魁北克獨立,並未見有人批評提倡獨立還當官員。 ------------------------- 三.台獨之後的優缺點 因為標題是反對,以下主要敘述缺點。 其實最主要的討論重點是中共會不會發動戰爭的討論,所以以下討論其實都屬於次要... 兩造雙方,也爭對會不會戰爭吵了數十年。 我一直覺得口舌爭執:台獨後中共會不會發動戰爭;美、日會不會出兵其實沒有太大意義。 實際是,我們看到反分裂法,看到周恩來和尼克森的對台灣的五個原則。 但是看不到哪位國家元首表示支持台灣獨立? 如果能有國家元首出面表態,會勝過網絡裡的千言萬語。 然後,我先坦承,我對國際法一知半解,或許不該大放厥詞。所以有錯就敬請糾正, 關於台灣牽涉到的是國家繼承還是政府繼承,或國家承認還是政府承認, 其實還蠻混亂的,(所以我對國際法的確不熟),以下簡稱國家繼承和國家承認。 ---------------------------- 談到國家繼承,大部分都是談 荷蘭-鄭成功-滿清-日本 類似這樣的國家傳承。 但是我比較在意的是,國家的權力、義務、地位的繼承。 以下暫且引用維基百科的國家繼承條目 http://ppt.cc/gC89 以台獨(從中華民國獨立)來說,觀察到有兩種主張。(暫且以台灣國代稱獨立後的國家) 1.台灣國完全取代中華民國 (完全繼承) 2.台灣國建國於台、澎,請中華民國移居金、馬 (意即一分為二,部分繼承) 關於1.台灣國完全取代中華民國,以上面維基百科裡的分類方式,暫且細分討論。 財產繼承:故宮的文物,如翠玉白菜、毛公鼎,所有權是屬於?該不該文物歸還中共? 我們該如何描述這些文物?這是我國代代相傳的文物還是外國的文物? 國際組織成員繼承:以中華民國名義加入的國際組織或成員資格,請問會不會受到影響? 例如:中美洲統合體(SICA),我們是以中華民國名義加入。 條約繼承:現有的FTA或條約有些是以中華民國名義簽署,請問會不會受到影響? 例如:台巴(巴拿馬)FTA,我們是以中華民國名義簽署。 有板友說台灣關係法,但台灣關係法是否可以自動、當然的條約繼承?我是有疑慮的。 甚至玩文字遊戲,台灣關係法只寫美國會嚴重關切,但沒寫美國保證派兵... 所謂的嚴重關切要怎樣定義?在媒體上譴責是否也是嚴重關切? 債務繼承:目前台灣是零外債,但有六兆多內債,台灣國要不要繼承? 對於以中華民國名義發行的國庫券這些公債會不會有影響?能不能保障債權人? 邦交國的繼承:現有的22個邦交國,請問會不會受到影響? 而關於2.台灣國建國於台、澎,請中華民國移居金、馬。就會有很大的內鬥可能。 請問六兆多債務,是屬於移居金、馬的中華民國,還是會由台灣國部分繼承? 故宮的文物中華民國能不能帶走?(我覺得故宮文物可能就引起島內一陣腥風血雨..) 國際組織成員資格、簽訂的條約是屬於誰的?移居金、馬的中華民國,還是台灣國? -------------------------- 國家承認,常見的說法是宣告說、構成說、兩者折衷說。 之前提克里米亞的案例,不少板友認為不能類比, 的確,台灣的案例可以說是全世界獨一無二, 可是只要獨立,您還是得面對國家繼承、國家承認的問題,逃不了的。 烏克蘭主張,克里米亞的獨立無效,而世界主要國家似乎也只承認烏克蘭的主張,那麼 (中共主張,台獨的獨立無效。如果世界主要國家也只承認中共的主張,該怎麼辦?) 但是台獨提倡者似乎都很樂觀的認為,只要宣告台灣獨立,世界各國就會承認.. -------------------------- 結論: 在談國家繼承時用了很多問號, 但是就我所知,國家繼承並不像我們以前的民法談遺產是自動繼承、當然繼承主義, 直接舉例來說,像聯合國代表權,中共也是直到1970年代才繼承; 蘇格蘭獨立也不會自動擁有歐盟資格,自動擁有英國和外國簽署的條約, 很多事物都必須重頭開始! 除了國家繼承、國家承認,其他還有很多問題。例如貨幣,蘇格蘭獨立,外資拋售英鎊, 台灣獨立,外資難道不會拋售台幣,害怕血本無歸嗎? 當政經不穩定時,貨幣的價值會動盪,進出口產業是會受到影響的。 當然,我不否認,我對台灣無法加入聯合國,對台灣受到打壓感到憤慨。 但,台獨之後,就能解決這些問題嗎? 老實說,個人認為,問題是在中共而不是台獨不台獨。 或許,討論台獨之後的後果是遙遠的未來,沒什麼意義。 或許,我想要的是超完美台獨,不會戰爭、國家繼承不會受到太多影響,國家承認順利。 貨幣及一些事物都不會受到負面影響,邦交國22個變193個,這樣的超完美台獨是要求太多 但是,如果沒辦法確定,台獨之後的損益評估,台獨後台灣會不會更好, 我想我不會輕易支持台獨。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.2.235 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1410891962.A.F29.html ※ 編輯: v3aa7n (111.250.2.235), 09/17/2014 03:58:46