Re: [辯論] 我是台灣人，我主張臺灣獨立

[frogha1 (Dangelo)]

※ 引述《wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)》之銘言：
: froghal兄你這論點的謬誤就在於 認為改國號搭配修憲模式的台獨 其最大障礙是來自於
: 內部(中華民國政體的存在)

論點謬誤?

要講邏輯是吧?


: 但我怎麼看 最大問題都是來自外部(中共) 中共假如吃錯藥不care台灣獨立與否 並且不
: 在堅持一個中國政策甚或撤飛彈廢反分裂法….

中國反台獨, 反的不是 "台灣國" , 因為台灣還沒獨立建國, 台灣國還不存在

那麼中國反台獨, 反的是什麼? 就是 "中華民國"

因為一中一台, 或是兩個中國, 對中國來說, 都是台獨或獨台, 都是分裂他們的國土

所以中國屢次在國際場合打壓中華民國的車輪旗, 連亮相都不讓你亮相

所以馬英九, 胡志強...一看到中國官員, 自己就趕快把車輪旗藏起來

如果因為怕中國所以要反台獨, 那麼為何要維持現狀捍衛中華民國?

為何不趕快消滅中華民國, 趕快迎合中國, 直接投降成為中華人民共和國台灣省?

一方面說很怕中國, 一方面卻要維持現狀捍衛中華民國, 根本不合邏輯!

中國黨就是藉由外國勢力來打壓台獨罷了



: 那以台灣目前到不久未來的民意來說 ,台灣的選舉動物不要說綠的, 恐怕除了新黨這種要
: 入棺材的急統政黨, 國民黨可能都會支持相關公投或直接
: 改名叫台灣國民黨~~~外部問題一旦解決以台灣現在這種民意大聲公的社會來說 還怕什麼

中國黨都是些大中國主義者, 根本不認同台灣

要改成台灣國民黨, 早就可以改了, 為何不改? 因為他們認同的不是台灣, 是中國


: ”中華民國要不要改叫台灣國”這種東西會是問題?

當然是個問題

意識形態, 政治立場, 如果都是偏向中國認同, 那麼台灣建國獨立, 對他們來說
就是一個大問題

不要說中華民國滅亡, 光是阿扁選上總統, 這些中國黨忠貞黨員就哭得如喪考妣,
拼命說阿扁竊國, 偷了他們的國家政權

這就是他們的意識型態


: 即便是ㄧ般689或像小弟這種中間人士, ㄧ旦中共的威脅不存在,可以去做個專門調查, 講
: 真的對大半人來說能平安爽爽”忽然”獨立叫什麼國號都無所謂啦!


其實台灣的獨立民調已經過半了

台獨沒市場？　遠見民調：51.4%贊成台灣最終應該獨立  http://ppt.cc/BOUk

外國( 中國 )因素其實沒啥影響

真正阻礙台灣建國獨立的是台灣內部因素, 也就是中國黨

所以台灣要獨立, 第一步就是要讓中國黨倒!

中國黨不倒! 台灣不只不會好! 連台灣建國獨立也不可能實現!

年底選舉就是一個好機會, 讓中國黨大敗, 台灣就有希望了

另外地方議員就選投 "台灣獨立建國選舉連線" 推薦的議員, 衝高獨派的票數, 展現實力



: 有版友講中國因素並非是拿中國來威脅台灣人  而是飛彈或經濟制裁(不用封台灣海空運
: 光舊台資暨台灣出口中國貨物下手再不時放ㄧ些會打擊市場的官方新
: 聞稿夠瞧了)就是實實在存在的東西, 要如何自圓其說我們台灣自己弄自己的 中共完全沒
: 反應? 這很難吧?
: 而平安爽爽獨立的粒子 那真的是不多 後天到是有可能出現一個…而這個蘇格蘭為何可以
: 如此 因為:
: 以前鐵娘子時期的英國不是那麼好說話 隨著進入21世紀, 確實為了維護道德制高點 歐洲
: 整體上對這種事情往往可能不得不展現” 人權高於主權”的態度 在加上都處與同樣的經
: 濟聯盟暨安保條約下  很多事情會有美國北約大家長出來協調, 而蘇格蘭很幸運處在這一
: 個時代辦公投並位於這樣一個泛價值觀同盟體系當中.
: 然除了蘇格蘭以外 能找到幾個地方式這麼依靠民主法治”完全以公投”來決定自己的主
: 權歸屬?  就那烏克蘭事件來說…..(別忘了烏克蘭可是貨真價實的主權國家)
: 3月初事件初始  西烏群眾應該也是認為趕跑烏奸政府就能一切ok  ,然一路到現在, 丟了
: 個自治區小島(這就不說 反正原先也是蘇聯送的)
: 整個國家陷入內戰 經濟衰退 能源供應也出現問題 財政問題也雪上加霜, 到現在死傷超
: 過3000人 重建地區百廢待舉,
: 就烏東那些親俄派來開 他們因為想要獨立跟基輔方對抗 同樣也是付出慘重代價(不管是
: 人命或三不五時襲來的砲彈造成最後根本沒辦法進行正常經濟活動)
: 但說真的撐久了總會有點成果 西邊親歐的今天剛簽屬歐盟聯繫國協定完成 也獲得北約軍
: 援&軍演 西方加日本的投資跟貸款, 東邊的親俄也獲的三年的自治區資格. 至於未來會不
: 會就此平和很難說…但起碼看到雙方代表人物及大多數民眾到今天都沒有後悔自己當初做
: 的決定,強硬如始, 那外人自然也沒什好酸.
: 我這篇也不是說台獨不好還怎樣, 也就是質疑台灣大多數民眾有無”ㄧ起”承擔” 國家

獨派主張的台灣獨立程序, 也是要經過住民自決公投

既然是公投, 大家投出來的結果當然就要自己承擔, 不然誰要承擔?

如果投出來是要跟中國統一, 一樣也是要承擔後果

就看看台灣人怎麼衡量




: , 不要說戰爭好了, 承擔長時間陷入turmoil 的決心, 當然如果各位認為直接宣布台獨廢
: 除中華民國 不會對台灣人的日常生活或台灣正常的工商活動有任何影響那就罷了~~~
: 至於馬英九政府我認為他是極端親美, 這點意見不同就不討論了

馬英九極端親美? 那還整天配合中國搞統戰? "化獨漸統" 可是他親自寫在他爸骨灰罈上



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民主進步黨 => 取1、3、5個字當簡稱，民進黨

中國國民黨 => 取1、3、5個字當簡稱，中國黨

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.83.249
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1410881658.A.C37.html
推 nqj         : 民調看看就好,民進黨敢在大選主張正名制憲才是真的
→ nqj         : 知實力不如人,不敢讓主張台獨政黨上台的台灣人更多
推 higamanami  : 美國態度 和 台灣人是否願意對外表達意願 是關鍵
→ higamanami  : 有人提到台獨候選人得票率  我想大家仍怕台獨=戰爭
台獨=戰爭

中華民國為何就不=戰爭?

難道中國承認中華民國?

※ 編輯: frogha1 (36.228.83.249), 09/16/2014 23:45:06
→ bugbook     : 當獨裁政黨將某些概念長植於人民心中時，自然也會產
→ bugbook     : 生特定的連結與想法，這也算是一種意識型態的操縱。
→ nqj         : 中華民國未來仍可能一戰，所以大家甘心養著國軍不是
所以戰爭不戰爭根本不是問題

台灣獨立, 自然也會有台軍, 至於中國黨那些老黃埔軍就回家吃自己吧

→ nqj         : 也等獨派能說服民進黨敢政名制憲，再來說服藍軍吧
不用說服, 選民自己要用選票展示力量才對

如果獨派推薦的候選人全都是高票當選, 我看民進黨馬上搶著抱台獨的神主牌

實力才是硬道理

太陽花之後, 民進黨對台獨的態度其實已經有所轉變了, 少數人要凍獨, 馬上被打回票

※ 編輯: frogha1 (36.228.83.249), 09/16/2014 23:53:31
→ bugbook     : 但是現在的獨派還是一盤散沙……
→ nqj         : 自認屬性相近的政黨都說服不了，在這講何用呢
推 nqj         : 要敢明喊台獨的高票黨選才有你說的效應哦
→ bugbook     : 長期來的散沙化問題先解決再說。
→ bugbook     : 對方統派與國共皆仰賴短期利益來連橫合作，那獨派之
→ bugbook     : 間三不五時為了路線及理念互鬥，其合作的點在哪？
→ nqj         : 合作點在共同敵人國民黨,島內鬥爭共產黨為助攻居多
→ higamanami  : 唉  一切要反應到選票才行  也就是台灣人要有覺悟