Re: [徵文] 我對蔡博藝事件的看法 - 來自香港的討論

[LeftLiberist (鍵盤鄉民)]

※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言：
: 標題: Re: [徵文] 我對蔡博藝事件的看法 - 來自香港的討論
: 時間: Fri Aug 15 09:40:36 2014
:
: ※ 引述《evilcherry (邪離子)》之銘言：
: : 3. 既然蔡同學是按規章選舉，他當然有權參選，支不支持是一個問題，
: :    但以「大陸是敵國」作為藉口限制他人參選，則明顯只是借民意殺人，
: :    亦為「不以本土利益為依歸的民主是壞民主」這種反民主的說法提供土壤。
:
:
: 不讓外國人, 尤其是敵國的人, 在本國擁有民主參選權, 就叫反民主?
:
: 獨派並沒有反對或限制本國人的任何民主參政權, 甚至本國人的賣台的言論,
: 也沒主張要用公權力去限制或封鎖
:
: 我不知道哪一個民主國家可以讓外國人享有民主參政權的? 美國只要你不是在本土出生
: 就沒資格選總統哩, 這也算 "為了美獨放棄民主" ?
:

抱歉. 香港的國族主義還是建構階段之中, 難免被誤認是排外. 就像
以前的人見到飛機說是鐵鳥.

對公民身份的理解是民主社會的前提. 在以往的八卦板, 看當時的言
論, 常會有自我孤立的國族想法, 香港鄉民看到會不是味兒也不是奇
怪. 對完全未有國族觀念的香港人來說, 也不會想到團體機構之事是
何種本位間之衝突, 而理解為排外, 甚至反民主.

而台灣獨派, 也有一些論述是香港人會反感, 可以是基於香港利益,
或香港人的意識形態. 香港有非常多元的意識形態, 但過往香港的流
行文化之中, 有時滲透著很強烈的世界大同, 無分膚色, 無分人種,
無分你我, 沒有國界, 這類思想. 但是台灣獨派論述之中, 有時會走
進基於人種, 血源, DNA 這類依據.

我身為一個香港人, 固然對台灣獨派認識不多, 可能以偏蓋全, 望見
諒.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.202.81.45
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1408294205.A.56F.html
→ chx64       : 你反佔中嗎?
→ LeftLiberist: 你可以當我的想法類似C大
→ chx64       : 點解? 幸好我認識的6個香港師傅沒像你想得這樣
→ chx64       : 大概跟平常生活環境有關吧
→ chx64       : 至少我清楚的知道97前 我們台灣人也會被看不起 呵
→ chx64       : 然後97後突然變成感同身受 最近倒是變你這種人多了
因為有網路, 所以你現在接觸到我. 以前你和其他台灣人受了甚麼待
遇, 我真的不知道. 我以前從網路上認識的台灣人也沒有說過這些不
好的待遇.

97前, 我基本上對台灣幾乎完全沒有概念. 可能台灣鄉民很多人都有
看港劇, 港片. 我上來批踢踢之後, 看到台灣鄉民沒有被大陸一些人
完全擺弄. 不過也發現也有人以為香港用人民幣, 簡化字, 這類事情.

我也不諱言, 我是因為決心在大陸的一些人向台灣公眾散播關於香港
的謠言而把香港孤立起來之前, 闢謠, 否定他們的說話代表全香港,
宣傳香港, 增加世界對香港的理解, 這類事才積極發言的.

→ chx64       : http://ppt.cc/tLOA 自己睇
→ bugbook     : ……怎那張圖有種即視感？彷彿台灣的鴿子其算術也不
→ bugbook     : 太好？
→ chx64       : 呵
推 uka123ily   : 鬼月還沒過咩
→ Miule       : 多元和強迫別人被納入自己一國是兩回事
那句話的意思是, 香港有很多不同的意識形態.

因為香港的人口其實是很雜很廣域的. 隨機兩個香港人他們之間的價
值觀可以完全衝突. 港英時代, 英國人的做法就是只要能均衡出一個
大家互不侵犯的局勢就好. 好像現在兩派互戰或者台灣那樣藍綠互戰
是絕不可能發生的. 這樣的各種人群也形成他們自己的自治體系. 這
樣的香港人有人是可以像《鹿鼎記》韋小寶般交朋結友的.

→ sck921      : 人種、血緣、DNA，你誤解頗深，應該要說是土地主義
→ sck921      : 相較於海島型的台灣，香港人對民族似乎大於土地情感
香港有二百幾十個島, 我也住在一個島上面. 還未有香港這個概念之
前, 這裡也出產海盜.

香港公眾的優先認同是香港人這個身份. 這個身份認同在港英時期
1970年代速成.

許氏兄弟的歌《鐵塔凌雲》的歌詞:

鐵塔凌雲　望不見歡欣人面
富士聳峙　聽不見遊人歡笑
自由神像　在遠方迷霧
山長水遠　未入其懷抱
檀島灘岸　點點燐光
豈能及漁燈在彼邦？
俯首低問　何時何方何模樣
回音輕傳　此時此處此模樣
何須多見復多求
且唱一曲歸途上
此時此處此模樣　此模樣


另外, 你可以算我是港獨派.

噓 kuopohung   : 1.你對民主的概念沒有很清楚 2.你加入mrz集團是錯誤
民主是人們一起自身管治自身, 而不是被代為管治.

例如, 台灣人沒有香港人的共同記憶, 而文化, 習慣和觀念皆與香港
人有段距離. 如果現在不知發生甚麼奇事, 一個家還在台灣的台灣人
成為香港的元首, 管治香港. 他對香港做甚麼事, 其實也不會像其他
香港人般抵觸自己. 這樣的他就算他的工作做得再好, 也還是局外人.
就像香港在港英時代的總督一般.
※ 編輯: LeftLiberist (123.202.81.45), 08/18/2014 02:49:32
→ bugbook     : 看起來香港人身份認同其背後也有段歷史存在，每個地
→ bugbook     : 方有每個地方的歷史發展及背景，若沒親身接觸過那個
→ bugbook     : 環境、歷史、社會，也難免會產生不小的隔閡及不理解
→ bugbook     : ，台灣本身的歷史則是一連串的殖民史，也經歷過許多
→ bugbook     : 重大變故（不管是人為或自然），而有些思維也非一夕
→ bugbook     : 之間產生，而如果要講台灣人的身分認同，大概可追溯
→ bugbook     : 到日治時期，而或許那又是另一段各自的故事了。
※ 編輯: LeftLiberist (123.202.81.45), 08/18/2014 03:23:45