Re: [發洩] 砍掉酸民覺醒板

[v3aa7n (薰)]

以下是個人淺見。

老實說，我覺得不管是偏藍、偏綠的板都有類似以下現象。

一個人Po出與板風不同的文章，常常就會面臨『舌戰群儒』

一篇文章，5、6個人回你，然後你要回覆這5、6個人，

回覆的當下，可能講錯一句話，就被放大檢視，挑語病玩文字遊戲；

不回覆呢，可能又會被挑釁的說，不敢回、中離。

而推文呢，PTT的推文大家都知道有字數限制？

所以如果斷句斷得不好，恭喜您，準備面臨大軍壓境『斷章取義』

我不知道上述現象有沒有專有名詞？不過我都稱其為『舌戰群儒的討論法』

我其實蠻討厭這種現象的，久而久之也就變成一言堂了。

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而很多時候，其實也覺得，台灣討論政治或公共議題的情況蠻糟的，

以下可能是俗稱的在比爛吧？

例如：　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 陳總統　　　　　　　　　　          馬總統
　　　　　　　　　
                 (外部因素)                          (外部因素)
　　　　　　　1997亞洲金融風暴                   2007美國次貸危機
              1998本土型金融風暴                 2008全球金融風暴

              八掌溪事件重創聲譽                   八八風災重創聲譽

                棒球的阿扁魔咒                        死亡之握

         說要當全民總統還是身兼黨主席       說要當全民總統還是身兼黨主席

簡易列表出這些的用意？

只覺得兩黨或支持者很多時候都在五十步笑百步。

然後也可以旁觀，看很多人『雙重標準』或大聲疾呼不要雙重標準。

其實在本板用 / 搜尋政黑也可以看到有人說要攻陷政黑板...


每次看偏藍板，捧馬總統，彷彿像英明神武、千古聖君；

或偏綠板，捧陳總統，彷彿像英明神武、千古聖君，

都很想大喊！！真的厲害？能讓基隆好才是厲害！事實證明，這數十年基隆沒多少進步！

像這次市長參選人出事，某些人還說敢處理，拍手叫好，我整個想罵髒話，

推薦人選出事，處理是應該的，結果還要稱讚，整個想罵人～

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然後，看著

死刑吵了約10年
核四吵了約30年
台獨吵了約60年

吵這些議題吵這麼多年，真心覺得煩又無聊！

死刑：綠營有顧立雄偏廢死，藍營法務部也說終極目標是廢死，其實雙方對這議題有共識

核四：綠營有林義雄偏反核四，馬總統也說過非核家園，那其實雙方對這議題也有共識。

（頂多可能時間上不同，綠營較偏向＂立即＂藍營就偏向＂慢慢來＂）

台獨：最大公約數就是雙方都討厭中共。就以這最大公約數為重點就好！？


不過，或許我蠻＂俗辣＂的（台語）

以我自己來說，我真的蠻訝異、驚訝本板很多人？支持台獨的。

我自己立場其實偏向廢死、不支持台獨，也是偏向支持核四。可能和本板主流不一樣。

死刑部分，偏向廢死是認為賠償應該由兇手負責。
看著很多人對江子翠捷運事件的賠償問題爭執就知道了..

台獨部分，就算退一萬步，我們說不會打仗好了，
那麼護照、貨幣和各國簽署的條約....等，還能使用嗎？
魁北克當初獨立運動，美國只淡淡講了一句：『和加拿大的條約不一定延及魁北克』
整個魁北克獨立的氣勢就下降了。直到現在魁北克還是沒獨立...
還有像克里米亞獨立，世界各國真的承認克里米亞的獨立的又有多少呢？

如果說台獨的方式，可能的情況應該是等和中共統一後，
仿效捷克、斯洛伐克的『天鵝絨分離』..

至於核四，我覺得安檢過就OK，安檢未過就不OK，很簡單。

只是我也不敢特別在本板Po文，這算是第一次Po出來，有點怕舌戰群儒討論法..


而像某偏藍的板，看著他們趁機抨擊高雄，也是蠻想糾正，但想想還是算了，

像縣市負債問題，只要去財政部國庫署，其實有很多資料，

現在被財政部國庫署糾正的有苗栗縣、宜蘭縣，剛好一藍一綠..

像縣市警政治安問題，看著他們說高雄治安差，有點搖頭。

只要查內政部統計資料，五都真正治安差的是新北..

內政部-各縣市主要內政統計指標排序
http://www.moi.gov.tw/stat/city02.aspx

或是縣市人口成長率(社會增加率)，高雄的確幾乎都負成長，
但如果去查詢馬英九擔任台北市長時的社會增加率，

中華民國統計資訊網-人口概況-(社會增加率、1998年-2006年、台北市)
http://ebas1.ebas.gov.tw/pxweb/Dialog/statfile9.asp

可以發現也幾乎是負成長。那麼偏藍人士會認為是馬總統擔任台北市長時太爛嗎？不會的~



舉了這些例子，或許只顯得自己很俗辣，直到現在或在這才敢Po，

不過想表達的是，就像有人說的，或許藍、綠都只是再累積『相罵本』吧！！

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1407238086.A.089.html
推 tcpic:還OK 給推 只是有些地方可能要多找一下資料
→ tcpic:比方說都討厭中共 這點我不認為現在的KMT有多反共
→ tcpic:我也很想說 那我們把核四交給專家決定就好
→ tcpic:但是因為政府做錯很多事 讓我不相信它找來的專家公信力
→ higamanami:台灣關係法建議你看看最後面幾條
推 yommy1108:有分享給推
→ tcpic:台聯跟親民黨算綠嗎 中華統一促進黨算藍還是綠呢
推 offish:你說了很多，但是有一個最重要的價值卻不是最大公約數。
→ offish:民主－現在的執政黨用了太多手段去阻止人民取回參與政治的
→ ookimoo:呵呵 對於中共，台灣就不屬於中國你還循其他國家模式做啥?
→ kccn:新聞看太少了  多看幾年再來
→ ookimoo:完全是自找麻煩的做法
→ offish:權利。我本身其實不是那麼在乎核四建不建，死刑廢不廢，但
→ offish:是作為一民主國家，你用國家機器和財團的力量去人民去表達
→ offish:意見，決定政策，這算什麼？！
推 Fmman:等統一再獨立!?第一次聽到。能寫篇文分析一下嗎？
→ higamanami:關於台獨那幾段 卻是用外國看法 不是用當事者感受
→ ookimoo:等跟中國統一再獨立，這是哪國的見解? 有沒有看見香港?
→ higamanami:有些人似乎不在乎有自己的國家  別說ROC
推 a1122334424:酥餅?  勤練台派十守則，統一後再伺機獨立?
→ higamanami:ROC 連政府自己都在踐踏這個詞了
→ higamanami:統一後 八卦和這版都直接關掉 臉書粉絲團一堆被關閉
→ higamanami:統一後再獨立 是有甚麼根據  西藏這樣子可以獨立嗎
→ ca1123:只有你相信台電的安檢。
噓 Fmman:大家先別急著酸他拉！等他整理一篇論述後，我們再來看可不可
推 dsa3717:僅推第一部份
推 link1234:核四「慢慢來」還要花錢！
推 MadMagician:理性討論  不要一開始就把人打趴  慢慢解除疑惑
→ bugbook:先統一再獨立？別過幾年，對方就突然翻臉，把你所有能掌握
噓 iele:真扯 都沒人發現原po竟然連亞洲金融風暴也要阿扁出來救援
→ bugbook:的權力慢慢地全剝奪掉，然後用高壓化的方式讓你連獨立的可
→ bugbook:能都沒有。
→ iele:這樣還能假裝自己住中壢
推 DKer:第一段的狀況馬上就出現了
→ iele:你要不要乾脆說96台海危機也是阿扁啊
→ iele:還有 全民總統跟兼不兼黨主席是不同的兩碼事 重點是阿扁不會
→ iele:無恥到知道總統不兼執政黨黨主席不行還假清高說絕不兼黨主席
→ iele:卻又去選黨主席 還從不曾覺得自己無恥有甚麼不對
→ iele:更無恥的是有689覺得總統如此無恥沒啥要緊 還託阿扁下來救援
→ iele:說阿扁也一樣
→ iele:比馬英九更無恥的是明明自己立場鮮明又說自己住中壢的那些人
→ iele:台灣會變成這樣絕不只是因為無恥的國民黨 更因為那些更無恥的
→ iele:假中壢人
→ iele:誰跟你一樣在比爛 在馬英九當總統之前 台灣一直是在進步的
→ iele:經歷過老蔣小蔣阿輝伯阿扁的人很清楚 台灣一直在進步
→ iele:直到馬英九這不知廉恥的傢伙...
→ iele:為什麼以前抗爭再激烈都不會攻進行政立法兩院 這不是偶然
→ iele:馬英九還能無恥地賴在位子上不是因為別的 因為牠有龐大黨產當
→ iele:依靠 可以牢牢掌握整個黨 在別的國家 只有逃亡一途
→ space20021:你什麼時候產生了KMT討厭中共的錯覺
推 yommy1108:應該說支持KMP不一定喜歡中共吧
推 Sasaca:同意部分
→ yommy1108:只贊同第一部分
→ Sasaca:不知道原po反對台獨是指新憲法改國號或包含所謂國家正常化
→ Sasaca:（修憲），兩者對某些人而言都是台獨
推 meowmeowgo:chinese taipei變taiwan而已為何不能繼續用
噓 osalucard:生是台灣人死是台灣鬼，卻活著做中華台北國人
→ drymartini:您文章中第一段這樣的想法，不就是把所有回應你文章的
應該板友的質疑差不多了，不知道編輯後會不會影響後續推文？

果然台獨部分會被質疑最多..回覆一下，

關於天鵝絨分離，可能我表達的不好，先說聲抱歉

我當然不希望有和中共統一這種事情!也不是鼓吹統一後再獨立

怎麼說呢，看到吵了近60年的台獨，覺得事前的切割不太可能

所以提出另一個事後切割的台獨的狀況  (反正就是不要跟中共統一)

說這種事後切割的方式，不可能、爛、遜，什麼的我都沒意見~

我不介意憲法、台灣的國名、國號、國旗是什麼。
偏向不支持台獨的原因，就像我舉的加拿大魁北克和克里米亞的例子，
只是板友焦點好像都放在天鵝絨分離..


關於亞洲金融危機部分，只是要說影響台灣的外部因素，不是指阿扁造成亞洲金融危機
不然，依此看原文，會變成馬英九造成美國次貸危機..
※ 編輯: v3aa7n (111.250.6.176), 08/05/2014 21:16:58
→ drymartini:人，都當作是在找你碴? 為什麼不當作是一種思考上的
→ drymartini:鍛鍊? 抱著這樣想法的話，您在哪裡可以發表文章?
→ sonic5566:我支持台獨 不在乎廢死反核 護樹不強烈 但議題又不需要
噓 cuteclare:天鵝絨分離~? 看看香港跟西藏
→ sonic5566:同時支持.再說獨立後協議重簽也沒不好 畸形歷史下的也是
→ sonic5566:畸形協議，拿美加之間已經長年合作來類比實在不好
推 drymartini:另外請恕我無知，魁北克和克里米亞在舉行獨立公投時，
→ drymartini:應該都沒有持續數十年的獨立事實吧，如何與我國類比呢
噓 yichenglee:你確定藍綠都討厭中共?我怎麼看都覺得這藍色越來越紅
推 dderfken:可是我們沒有什麼國際關係了...孤兒
推 yommy1108:現實`  國際的中國  只有中共
推 Linjoyfu:　這文章不錯, 但還能更好~
噓 Miule:無法同意先統後獨，被統就已經對台灣造成致命傷了
→ Miule:核四安檢是障眼法，既然不能插燃料棒就不可能完成安檢
推 fantasibear:
推 TonyQ:推一下認真
噓 chenn:馬總統也說過非核家園
→ chenn:那其實雙方對這議題也有共識    神腦補
→ chenn:頂多可能時間上不同    差多少 差1萬年可以嗎??
→ chenn:偏向廢死是認為賠償應該由兇手負責   神邏輯
→ chenn:所以他是有多大的經濟生產能力 可以賠得出來??
→ chenn:在一次 1萬年嗎  關牢裡做苦工一萬年??
噓 blaz:馬囧：先結婚可以再離婚啊
→ blaz:我誠心覺得這邏輯哪裡出了問題，原本無關的兩國，先統個屁...
噓 chenn:吵這些議題吵這麼多年，真心覺得煩又無聊
→ chenn:台獨吵了約60年  這中間死多少人  讓你"真心"覺得無聊????
→ chenn:難怪 你會覺得可以跟中共統一後再等某一天分裂後獨立出來
→ chenn:然後基隆爛成這樣  基隆人自己選那種咖 當市長 怪誰??
噓 chenn:偏向廢死、不支持台獨，也是偏向支持核四
→ chenn:在台灣人口這三個集合的交集本來就是少數人  你不用扯本版
→ chenn:更何況 你的理由都是天兵理由 找不到志同道合的人正常
→ chenn:最後我想問問版主群  這廢文被M式有人違反版規還是怎樣??
→ chenn:該不會版主群認為這篇是優文吧??
推 ijsfkira:其實既然你都知道了 還願意來這裡發文 真的是討罵阿XD
→ drymartini:對了，我還想知道你說台獨吵了六十年，六十年怎麼算的
→ drymartini:你怎麼定義所謂的"吵"，以及相對於此，你為什麼不會
→ drymartini:說"統一吵了六十年，我真心覺得煩且無聊"
噓 aurior:八八風災拒絕外援。
→ aurior:又一個中壢選民
→ aurior:《登入次數》1156 次 《有效文章》6  又集中在近期
→ aurior:說有在關心的話，過去也真低調了。
噓 iele:你還不知道我在噓啥嗎.... 亞洲金融風暴的時候總統是李登輝
→ iele:天啊.... 為什麼這樣還能頭頭是道啊
噓 chenn:哪裡頭頭是道??   整篇沒道理的論點一堆
→ chenn:還有到底這篇是為啥被m起來??   有人知道嗎??
→ chenn:他這個廢死理由是我看過少見 數一數二好笑的
→ chenn:西方是基於人權以及防止極權政府的屠殺才廢死
→ chenn:他這個是基於他幻想的經濟效益 把人關在牢裡可以賺很多錢喔?
噓 iele:我只是很驚訝原po及大家沒注意到他連最基本的事都錯了
→ iele:其他的就.... 我哪裡是說他講得有道理
→ iele:國文老師請假了嗎
→ iele:對了 還有 這篇到底在m啥 把亞洲金融風暴講成阿扁任內發生
→ iele:錯得這麼離譜 這種文也m
噓 chenn:http://bookstrg.com/DspPage.asp?Code=SY&Shu=206620
推 Sasaca:台獨的部分，台灣跟魁北克,克里米亞,即將獨立公投的蘇格蘭
→ chenn:iele 你是在問我國文老師請假了??
→ iele:我是指他自以為頭頭是道....
→ chenn:→ iele:天啊.... 為什麼這樣還能頭頭是道啊
→ iele:我不想跟你吵這個
→ Sasaca:處境不太一樣吧 我們沒有脫離的母國
→ chenn:問候我國文老師請假沒  我貼連結給你 你再說不想跟我吵
推 Ds666:推所謂覺醒
噓 iele:每個人的覺醒不一樣 有的人或許覺醒是繼續當中壢人 我都尊重
→ iele:但張冠李戴這種錯誤在文裡 一直講都不必修正嗎
推 bluebrown:台獨在某些人心中是神祖牌，要拿來敬拜供奉的
→ bluebrown:另外你說的護照、貨幣和各國簽署的條約，都不是台獨之後
→ bluebrown:要面臨的最大問題……
推 Sasaca:樓上覺得最大問題是什麼？想聽聽有沒有人談到。
推 ptthuey:雖然不完全同意，不過至少是有架構
→ ptthuey:文章的錯誤如果不是明顯帶有惡意的 我覺得指出來就好
→ ptthuey:畢竟人是有可能記錯的 如果被指出後有改我覺得OK
推 fakeimage:就是因為這些議題吵了幾十年讓人很煩 所以我們才該加速
→ fakeimage:終結這狀況 而不是為了不煩直接投降… 未來只會變更煩！
→ fakeimage:統一後想獨立 看看香港！連直接選舉權都沒有！
→ fakeimage:核廢料還沒找到處理場地就要先運轉 以後誰承擔風險？
→ fakeimage:千萬不要為了停止煩惱而飲鴆止渴……
→ higamanami:有人最大的錯誤是台灣不是國家 簽的約被毀 還不能告
→ higamanami:往往要透過很多外交協助 才能 有點像個國家的樣子
→ higamanami:台灣建國不重要嗎  我想是台灣人根本不知道國家是甚麼
噓 khst3man:蠻多偏頗的論點，例如拿克獨立來比。
推 RecluseMF   : 原po看起來心地善良為見識未廣 建議跟蔡丁貴聊聊