Re: [問題] 這裡不是公民覺醒版嗎??????

[TName (真相就是指路燈 時間到了)]

※ 引述《HermesKing (Hermes)》之銘言：
: 關於這個問題，我的回答很簡單。
: 「可以討論獨立，就應該要可以討論統一。」
: 什麼是公民覺醒？
: 公民覺醒的本質就是思考
要討論統一
可以
但是請討論如何自由民主統一中國

為什麼是公民覺醒？
不管是台灣人還是中國人
不應該抱著中共的那一套來討論
或是忽略PRC目前現實情況來討論統一
這不就是學運以來公民覺醒突破的點？

大家反服貿  是反經濟上的服貿嗎？
不是  是反黑箱  也是反中共利用服貿統戰

為什麼反自經區？
反你空白授權法條  和反你實際上可以讓中共殖民的自盡區
而不是反合理規劃規範的經濟自由化

今天幾個26ID出來討論統一
連鄧小平都拿出來講...
鄧小平對PRC的自由 民主 人權和整體PRC人的思想與生活提升有甚麼貢獻？
大概沒有  他最後的大動作
就是接受江澤民的首先表態後  發生六四鎮壓
26拿這樣的人的言論來這版上思辨台灣應該統一？

不是有思考  討論  就可以叫公民覺醒
也不是因為可以統獨是一個議題  就可以讓你鑽洞廢文討論
要討論兩岸統一之前
要不要先討論如何讓PRC的公民覺醒
直到PRC達成與台灣目前高度相同？
同時台灣本身因為公民覺醒
人權自由民主的水平都更高了
對PRC的公民議題還要更高等層次的要求
兩岸才能在相同的基礎上討論統一？

這些都沒有  就讓26用中共那套思維討論統一  還一直跳針
那叫統戰  不叫公民覺醒
身為26  對PRC內部的一堆議題  你的公民覺醒在哪？
這是最嚴肅最不該跳過的一步

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我簡短再講一次
公民覺醒的情況下
統一議題
必定是PRC的人權自由民主提升到與台灣相同水平之下
才有意義
不然只是統戰  都在中共那套下兜圈子
這種討論或思辨  有誰覺醒嗎？
PRC人有覺醒嗎？  沒有覺醒有什麼意義？

這就是我反對26不談26公民議題  卻直接在中共那套下討論統獨
為什麼最該覺醒的PRC人  可以不用覺醒不用反思PRC的公民議題
卻討論跟ROC與PRC都有關的議題？
這合理嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.106.121
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402588645.A.128.html
※ 編輯: TName (118.163.106.121), 06/13/2014 00:03:59
→ HermesKing:廢文是必要之惡  ( ′-`)y-～
推 lyu0001:因時制宜，現階段統一對臺灣不利，不適合鼓吹統一思想
推 timshan:因時制宜，現階段台獨對臺灣不利，不適合鼓吹台獨思想
推 uka123ily:我認為覺得討厭對方的言論，就是用自己言論去逆轉。
→ timshan:這樣跟國民黨哪裡不同？
推 Gnome:邊界確立清楚，對於來意不善者，出於統戰作業者不必客氣。
→ uka123ily:而不是訴諸更高的權威來排擠這些言論。
推 song7775:重點還是在他有沒有足夠完整的論述以及理性討論的態度
推 BingBaKing:26和426應該去對他們的國民提倡公民覺醒才是
→ Gnome:因為統戰作業者只是出於工作，更不是自己"覺醒"。
→ song7775:就目前台面上看到的統一言論都無法說服我們
→ song7775:所以不用太擔心他們在那邊用那套思維討論
→ song7775:要針對的是挑釁 以及跳針的問題
我很介意的幾點
1. 浪費版面  他們的言論也不是覺醒思辨  只是想大家接受中共那套
   大家不接受  他也不改變  雙方沒提升  廢文一直loop
2. 吸引注意力  特別是統獨議題吸引力最強
   連318都知道不要牽扯統獨  因為根本引戰轉移焦點
   臨時會要來了  26還在這邊統獨...  而且還是中共那套
   對PRC自由民主化全無付出
3. 沒有覺醒
   如果26來  為了促成統一局勢
   對PRC內部  不管是思想上  制度上  自由  民主  人權
   短期  中期  長期
   該怎麼做  反思  提出見解
   對現況怎麼突破  言論自由怎麼爭取  思想如何更開放
   討論這些公民覺醒  我覺得很OK
   都沒有做  卻以言論自由之名  掛上統獨議題是公民議題
   就開始談統獨  這樣對嗎？
   26的提升在哪？
   我們要給26鄉民的是甚麼？
這3點就是我關心介意的
沒有覺醒的loop  為什麼要出現在這個版上？
沒目的沒效果會一直堅持？
推 Ratalie:26覺得會反對中共都是獨的都是綠的 只會二分法
推 lamda:那還是大家保持自律  對跳針挑釁言論自動無視就好
→ song7775:有時候看他們統一的論述反而可以拿他們的論點來自我強化
→ lamda:允許反對聲音存在  但不介入打泥巴仗
→ Ratalie:與其說是統VS獨 到不如說是民主VS專制
→ song7775:推民主vs專制
推 Gnome:許多支那作業員假裝自己是台灣人的行為，根本是惡意詐騙。
→ lyu0001:遇到may3這種，很難無視吧 洗文章真的要管一下
→ song7775:因為到最後要統要獨還是我們自己在決定
→ Gnome:這種行為就跟白色聯盟成員反串去議場找女兒的爸爸一樣，是低
推 victoryman:民主vs專制 非統VS獨
→ lyu0001:如果針對幾個明顯來亂的永久水桶，這算是違反民主嗎？
→ Gnome:級的挑釁行為，算是濫用發言自由的錯誤示範。
※ 編輯: TName (118.163.106.121), 06/13/2014 00:23:43
推 uka123ily:永久水桶比較算是侵害權利，不是違反民主。
推 uka123ily:有無覺醒是很難處理的
→ TName:我希望的是導正討論方向  我一直都是質疑26為什麼不討論公民
推 luckyman188:roc會跟你在這邊跟你討論的哪是平民阿 都是共團成員
→ TName:議題  而不是統獨不能討論  重點是怎麼討論  為什麼討論
→ luckyman188:這些共團成員都是既得利益者 會覺醒個屁 他們還害怕別
→ luckyman188:人(中國人)覺醒呢 一但覺醒就要跟他們搶權搶利了
推 LeonardoChen:
推 siedust:推，同意原PO看法。