Re: [問題] 這裡不是公民覺醒版嗎??????

[HermesKing (Hermes)]

關於這個問題，我的回答很簡單。

「可以討論獨立，就應該要可以討論統一。」


什麼是公民覺醒？

公民覺醒的本質就是思考

我們藉由思考學習掌握自己的命運、學習關心這片生養我們的土地


而思考的前提是什麼？是自由－－思想的自由、言論的自由、表現的自由

這些自由，雕塑個我、型塑文化、形成國家

若無法容忍對立的言論，那終將淪為法西斯式的一言堂


當然，不可否認自由有其界限，世界上存在一種概念叫做「防衛性民主」

防衛性民主唯一禁止的就是「顛覆民主」

因為當年Hitler藉由民主上位，卻走向獨裁


接觸這個概念後，現在讓我們回到台灣

主張「統一」的言論是不是足以危害台灣最珍貴的價值－－民主、自由、人權？

或著問，這些價值是不是台灣最珍貴的價值？


未必吧。

前者在「中國＿＿黨」倒掉的情形下，會出現民主、自由、人權的曙光。

後者在住民自決要背棄這些價值的時候，就不再珍貴了。
（如果有人認為被CCP統治還不算背棄這些價值，那他肯定不了解CCP）


為什麼會說背棄？

因為台灣的現況是曖昧的，那早該進行的住民自決被拖沓到了2014年的現在

可是，即使經過這麼長的時間也改變不了自決的選項會有一項是「統一」

既然如此，何以能排除掉「統一」作為被討論的議題？


不能。




所以，我說「可以討論獨立，就應該要可以討論統一。」







KMT掌控的ROC政府進行高壓統治數十年

必定掌控的是歷史、教育以及媒體，這些幫兇無一不宣揚著背離事實的「創作」

倒回當年，那些對台灣人民殘酷的屠戮都未曾被懺悔



台灣的歷史真相未被還原，台灣人記憶中的傷痕未被撫平

灣灣們的轉型正義被掩埋在撕裂族群的旗幟之下



加加減減再怎麼算，迄今台灣仍舊沒有凝聚出一致的獨立聲音

油然而生出的台灣意識很寶貴，這是新世代的認同，是新世代的力量

！這股力量只有更多的討論才能成長，請不要放棄任何思辨的機會！


※ 引述《bigbear2007 (哇最愛逮完)》之銘言：
: 本版成立的目的..
: ===
: 一、成立本版有下列主旨：
:    1.凝聚PTT使用者對社會議題的關注。
:    2.以PTT為中心散播各種公共議題的相關資訊，以防範主流新聞媒體的斷章取義。
:    3.作為一個社會運動的資訊交換所，並成為社會運動的後勤動員區。
:    4.讓不被主流新聞媒體重視的社會議題也能被民眾看見，並且能夠得到自由充分的
:      討論
: ========
: 沒遺漏吧???
: 自從本版人氣多了以後
: 板上出現一堆替中國宣傳, 鼓吹中國併吞台灣
: 以及一堆明顯挑釁台灣人的廢文
: 甚至發文者還有中國人..
: 請問中國人來本版宣揚併吞台灣,
: 或者統派來這裡挑釁台灣人, 宣揚被中國統一
: 跟本版宗旨的公民覺醒, 社會運動有甚麼關係嗎???
: 這樣的文章板主不處理????
: 是要台灣公民覺醒應該要被中國統一嗎?????
: 還是說被中國統一是一種社會運動 ???

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.217.94
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402587616.A.04C.html
→ lamda:我本來是贊成鼓勵與反面觀點進行論述思辯的
→ lamda:但最近似乎有些惡意噓文  出現跳針無法溝通的言論  如果
→ lamda:這種狀況持續存在  是否還有透過思辯身化思考的空間？
→ lamda:這是我開始擔心的一點
推 lamda:補個推
開啟無視技能是一個解。


是來亂的還是認真的，其實聊個大概一頁就清楚了

忍不住想長篇大論，就回文別在推文上鉤

推文會很亂，況且後來的閱讀者也懶得爬

不如直接回一篇針對錯漏的地方駁倒

清楚明瞭又能引起思辨


不過要忍住不動怒不容易就是了，無視技能要點高一點  ( ′-`)y-～



另一個解就是蒐集優文的連結，跳什麼我就用優文連結回你這樣

譬如跳住民自決的可以PO這篇↓

文章代碼(AID): #1Jb52AMA (PublicIssue) [ptt.cc]

Re: [討論] 想台獨原因
作者: TheRock
http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402228874.A.58A.html

推 zhaomine801:觀念很好，推
→ yommy1108:推
推 sck921:建議明天鄉民日報可以加入這個主題了。
推 rhox:支持理性討論，沒有意義的推噓文都需要被管制
→ yommy1108:而且已經吸引某版的人來引戰了-.-快點遏止
推 arbwen:推論點很好 但是來發表奇特言論的實在沒有要跟大家思辯的
推 song7775:推理性討論
※ 編輯: HermesKing (123.192.217.94), 06/12/2014 23:54:15
→ arbwen:也推lamda 沒錯 跳針洗版 吸仇恨值
推 CTHsieh: 推...
→ arbwen:與其花時間跟這些人思辯 我們有更重要的目標跟議題值得注意
推 rndchang:當我們接受有人提出獨立的議題，也必須接受統一的議題
推 thera216:台灣人討論統一ok,但426來談統一是併吞,併吞是不是該禁?
→ song7775:所以要針對的應該是那些跳針 挑釁 射後不理的文章
→ song7775:應該說 不管是台灣人還是中國人 要談統一都得拿出自己的
推 slx54461:推防禦性民主
→ song7775:一套完整且邏輯自洽的論述
推 uka123ily:問題大家談的就不是防禦式民主耶＝＝就只是思想審查而已
→ song7775:應該說不只統一  連談獨立也該用相同標準檢視
→ lamda:其實水桶處罰就是思想審查阿  只是在討論這種行為似乎已經
→ lamda:有妨礙的看板主旨實現的情況時  是否該對此種言論管制(審查)
→ yommy1108:又不是防禦性民主  水桶就是水桶
推 evelynaway:有些人好像只是來跳針洗腦的
推 timshan:反對思想審查...這已經完全背離公民覺醒的初衷了...
推 song7775:應該反過來想  我們討厭他們的統一言論是為什麼
推 Reddin:推
推 uka123ily:我認為因為用言論立場處罰人，這是絕對不正義的。
→ song7775:是因為他們總是一副統一就是好棒棒
→ song7775:還有他們挑釁完以後就射後不理的作為
→ song7775:然後又完全說不出相關的完整論述
無視就好了，廢文、廢推都是必要之惡　( ′-`)y-～


有些說得出論述的也很有趣，因為有群人並不認為民主自由人權「很重要」。

故土情節、階層利益、依附強權等等，都是影響一個人做出選擇的因素


排斥這些人，並不會帶來良性的改變，只是一時眼不見為淨

這樣的作為只會讓這裡成為不流動的醬缸，陳舊而迂腐

推 yommy1108:先針對洗版 連續發文行為 這已經不是想要討論的行為了    06/12 23:59

同意，幫上色。

雖然具體標準怎麼定並不簡單，但絕對是一個值得參考的修改方向。
　
※ 編輯: HermesKing (123.192.217.94), 06/13/2014 00:05:00
推 ying0502:可以討論+1，可是要限制，讓他們別洗版...
→ yommy1108:版規是否應該更詳述
→ ying0502:同討論串不能回文超過2次，這是我目前能想到的
→ ying0502:假如討論統一，24HR內，不能開新主題重複同樣論述
推 jeneaqa1:可以主題討論，但不要一直跳針而且很多都近乎挑釁了
推 timshan:同討論串不能回文超過2次→結過為了限制不喜歡的言論 連其
→ timshan:他有意義的文章也一起禁了？ 這樣不是有點本末倒置嗎？
→ ying0502:那要怎麼讓他們不洗版?其實這可以討論，只是提一個方向啦
推 xj654m3:推一個  話說會來這裡的都是會爬文的吧  又不怕洗
推 OoJudyoO:可以討論 但不要洗版
→ ying0502:不然24HR內只能回兩次，過後就有新扣打，這樣呢?
推 uka123ily:我認為洗板不是一個重要的問題。
→ slx54461:我認為洗版真的是一個重要的問題
→ uka123ily:喜好與感受不是一個充分建立正當規範的理由。            06/13 00:09
推 song7775:喜好與感受不是一個充分建立正當規範的理由。
→ slx54461:那可以不要有任何版主版規，讓討論完全自由化
推 timshan:喜好與感受不是一個充分建立正當規範的理由。
→ song7775:規則的建立應該是適用所有議題 對象的
推 yommy1108:洗版或許不是重大問題   但另外一方 不是有心討論 呢
這樣說好了，我認為另一方是否有心討論並不重要

重要的是我們為什麼要PO文？為什麼要討論？


因為討論過程是可貴的，它能成為觀文者的養分


回的那篇含水還是含金其實並不重要

重要的是，自己回的這篇含不含金，能否滋養其他的觀眾？

寫得好，版友給推，有推就高調就會有更多人看，那麼就更能凸顯你想強調的價值！
　
※ 編輯: HermesKing (123.192.217.94), 06/13/2014 00:17:40
→ song7775:重點問題還是在於跳針 挑釁這個部份
→ yommy1108:這點應該要有規範吧？
推 timshan:你要怎麼去審查另一方不是有心討論？
→ song7775:不是有心討論就需要規範吧  例子就是跳針 挑釁囉
→ ying0502:挑釁跳針這很難定義
推 lamda:也許文章量也沒有大到會洗板的程度  如果pcman有黑名單功能
→ lamda:的話  大家把比較不對盤的 把比較不對盤的ID遮蔽  應該就不
→ lamda:會有問題了......XD
→ ying0502:我都用手機看，所以感受沒那麼深，雖然開啟無視不太好
推 timshan:挑釁就引戰阿 引戰要涉及情緒化與謾罵字眼才算
→ uka123ily:不要看就好了
→ song7775:那種文章裡就是夾帶種惡意感的真的不知道該怎麼處理...
→ ying0502:版上中國人或政黑這點倒是蠻強的，很少罵人
→ timshan:他只要沒有情緒化和謾罵字眼 你為什麼可以限制言論？
推 yommy1108:那就是選擇無視 OK呀
→ uka123ily:其實人身攻擊或侮辱本來就可以處理，問題不大阿。
推 jlcfr025:推
→ HermesKing:想偷問一下，有人發現我有藏頭嗎 O_Q
推 lamda:where is it?
→ lamda:got it......也太認真  XD
推 sck921:台灣加油！
→ HermesKing:果然藏太深 XD
推 qwepoo:內文本身價值大於你的藏頭  不說很難發現XD
→ HermesKing:打到一半發現可以排就排了，所以下次藏頭要PO廢文 (誤)
推 kakakaka:XDDDD
推 ypp32222:KMT必倒 台灣加油!
推 timshan:藏頭要發廢文才會被發現+1
推 majanliu:藏得好
推 kenshin:講得很好 但是面對意圖"惡意"的言論操控或煽動 版主應管
推 willy333:推
推 minaminojill:推
→ sharkimage:推