→ vivianado: 每個人都有功過 歷史自有評斷 至於老蔣 我只能說沒有他 08/27 20:33
→ vivianado: 你現在要敬禮的國旗是五星旗 08/27 20:34
我內文不就有提到這種可能性了嗎?
要討論架空歷史是討論不完的
假設老蔣搭乘飛機從四川逃來台灣的途中墜機
台灣群龍無首沒錯
但韓戰若還是爆發，美國勢必會扶持台灣建立政權
到時候是扶持國民黨親美派像孫立人?
還是台灣本土菁英?
誰也不會知道
→ jonsauwi: 說不定是太陽旗呢？ 08/27 20:35
→ Kukuxumusu: 說不定是星條旗咧 08/27 20:36
→ penny55: 歷史沒有如果 你怎麼不說沒有他台灣會被美國/他國併吞? 08/27 20:36
推 viable: 講成台灣就是奴隸命 奇怪了 08/27 20:36
→ eternia0920: 歷史沒有如果 搞不好不是五星旗也說不定 08/27 20:38
→ oxylin: 一樓拜託幫幫忙,老蔣要是有本事打贏中共他來台灣幹嗎？ 08/27 20:39
推 suction: 搞不好可能出現另一個政權啊 要幻想大家一起嘛 08/27 20:39
→ heat0204: 如果不是老蔣來亂搞 台灣早就征服全世界了 08/27 20:40
→ viable: 蔣的獨權在對岸發金元卷 逼全國交出黃金 再載到台灣 08/27 20:41
推 kaoru1992: 少在那邊如果，歷史沒有在講如果的。推原po 08/27 20:42
→ viable: 對岸不就是啥都沒有了當然土法煉鋼 然後蔣再假好心說要拯 08/27 20:42
→ viable: 救對岸 明明就殺人的喊救人 08/27 20:43
→ lovesthenry: 哈哈哈哈，果然出現一樓這種論調了呢，屢試不爽 08/27 20:43
→ vivianado: 沒說他打的贏中共啊 是說不是他解放軍渡海峽遲早的事 08/27 20:43
沒老蔣，台灣只是"可能"會被解放
假設韓戰還是會爆發
美國依然會在台灣扶植親美政權以維持太平洋島鏈圍堵共產勢力的戰略
至於要扶誰，就看狀況了
或者看小說家要怎麼寫比較有趣
推 aes5781c: 如果沒有老蔣台灣早就統治全宇宙了 08/27 20:43
推 a9465: 如果沒有老蔣台灣現在一定超越韓國超越日本 08/27 20:44
→ vivianado: 論調沒有對錯 不然你也講講你的論調啊 大家可以討論 08/27 20:44
推 kaoru1992: 屁，你以為美國會讓共產勢力擴張出來？ 08/27 20:44
推 viable: 以色列也是人民公社之類的共產國家 美國還不是很支持 08/27 20:45
→ kaoru1992: 我說的是中共－ － 08/27 20:46
→ viable: 特別針對中國這純粹是民族分化吧 08/27 20:47
→ kaoru1992: 美國當時針對蘇聯、中共等共產勢力做出反制，日本臺灣 08/27 20:49
→ kaoru1992: 就是西太平洋壁壘啊，什麼民族分化？ 08/27 20:49
→ viable: 一樣是共產 以色列在轟加薩走廊就隨便他們= = 08/27 20:50
→ viable: 十根筷子折不斷 一根就折斷了老美哪會不懂 08/27 20:51
→ kaoru1992: 為什麼突然扯到加薩走廊去？這邊說老美救了台灣是事實 08/27 20:52
→ kaoru1992: 上的陳述，我並沒有說以色列轟加薩是對的 08/27 20:52
→ bismarcp: 跟民族分化沒關係,是太平洋戰略考量 08/27 20:52
→ viable: 我只是說天下烏鴉一般黑 沒哪一邊是正義的一方而已 08/27 20:52
→ kaoru1992: 美國救了臺灣不代表美國是正義，我相信這也不是原po要 08/27 20:53
→ kaoru1992: 表達的意思。國際情勢只講利益不講正義 08/27 20:53
推 agete: 1F好像是某版常客: ) 08/27 20:53
→ kaoru1992: 這邊講的論點是就我們自己是臺灣人的觀點與利益出發 08/27 20:53
→ viable: 當然 不過有瞭解真相的權利義務；） 08/27 20:54
→ bismarcp: 反正越多資訊讓大家理解史實是好事 08/27 20:54
→ kaoru1992: 大部分有在關注國際情勢的人應該是不會把美國當正義使 08/27 20:54
→ kaoru1992: 者啦，v大不要太擔心(? 08/27 20:55
→ bismarcp: 只有好萊塢電影裡面美國是正義使者啊 08/27 20:57
推 brchiki: 1樓想太多，以前的阿共對台灣根本沒興趣，蔣光頭沒來，台 08/27 20:58
→ brchiki: 灣應該還是太陽旗，不要高估蔣光頭的重要性 08/27 20:59
推 momomom: 有可能喔 要是台灣不是中華民國 阿共可能鳥都不鳥XD 08/27 21:01
→ momomom: 要是老蔣沒有來 台灣說不定是辜顯榮家當總統也有可能ok? 08/27 21:02
推 melomelomelo: 光是經濟海域+交通樞紐 我無法想像中共會不要台灣 08/27 21:02
→ melomelomelo: 台灣是一定要拿下的 08/27 21:03
→ momomom: 中共要不要是另回 重點是當初背後有圍堵共產勢力的美國在 08/27 21:03
→ viable: 中國全國金子被搬到台灣 中共不鳥的話就不正常了 08/27 21:03
推 kaoru1992: 還有一故故宮的文物XDDDDDDDDDD 08/27 21:04
→ momomom: 與其說是反對共產 倒不如說老美反對的是國家控制 因為老 08/27 21:04
→ momomom: 每建國的核心就是個人自由權利的保障啊 私人財產是劃歸在 08/27 21:05
→ momomom: 這個概念底下的 08/27 21:06
推 melomelomelo: 你想太多 美國純粹是防赤化 跟自由無關 08/27 21:06
推 kaoru1992: 老美沒這麼偉大真的XDDD 08/27 21:06
→ momomom: 赤化不是不自由那赤化是啥？XD 08/27 21:06
→ viable: 老美的政權控制在一堆有錢到爆的私人 當然反共 08/27 21:06
推 eternia0920: 其實....就算蔣真的擋下中共政權入侵 也跟他的統治手 08/27 21:06
→ eternia0920: 段無關吧? 08/27 21:07
→ melomelomelo: 利益考量 被你說成人權自由考量 08/27 21:07
噓 Iser1ohn: 哈。 08/27 21:07
→ eternia0920: 又不是說他擋下來 接下來他的統治手段台灣人就該歡喜 08/27 21:07
→ eternia0920: 接受 08/27 21:07
推 bettyshinn: 沒有老蔣 我阿公就當國父啦XDDD 08/27 21:07
推 agete: 就知道某板板友會來噓XD 08/27 21:08
→ Iser1ohn: 滿篇鬼扯，你先搞清楚「十億美援」是什麼東西再說。 08/27 21:08
→ Iser1ohn: 黃金咧，噗。 08/27 21:08
→ eternia0920: 那發篇文解釋一下十億美援的內幕吧~ 08/27 21:08
推 viable: 兩面拿錢 嘖 08/27 21:09
噓 Iser1ohn: 所謂「十億美援」其實大部分是軍需物資（美國不要的那種 08/27 21:10
→ Iser1ohn: 是怎樣可以變成幾億黃金拿去「貪掉」的 08/27 21:10
→ Iser1ohn: 再來，收到美援的國家其實也不少，你看菲律賓現在是 08/27 21:11
→ Iser1ohn: 個什麼模樣 08/27 21:11
→ Iser1ohn: 蔣氏政權爛歸爛，至少還是把臺灣弄得十足十有個樣子 08/27 21:11
推 viable: 你眼睛是怎樣可以把兩件事看成同一件？ 08/27 21:11
→ vivianado: 原PO口中的花園口決堤事件 也是利益衡量下的產物啊! 08/27 21:11
→ Iser1ohn: 還有那個「杜魯門說」云云，找了半天是2003年的一篇報紙 08/27 21:12
你說的找了半天的一篇報紙
是"紐約時報"
公信力不夠嗎?
Madame Chiang Kai-shek, a Power in Husband's China and Abroad, Dies at 105
《紐約時報》，2003年10月25日。
"美國作家默爾·米勒有一次採訪杜魯門總統，杜魯門就氣得大罵說：「他們（國民黨）都
是賊，個個都他媽的是賊……他們從我們給蔣送去的38億美元中偷去7.5億美元。他們偷
了這筆錢，而且將這筆錢投資在巴西的聖保羅，以及就在這裡，紐約的房地產。」"
推 hajimechan: 哈哈哈，我看到這主題的第一篇文，就想到花園口 08/27 21:12
→ vivianado: 蔣那個時候不論是形式上或是實質上都是中國的領導者 08/27 21:12
→ hajimechan: 死了十幾萬人但只殺了三千多個日本人，這個統籌能力ww 08/27 21:12
→ kaoru1992: 十足十有個樣子XDD 你知道大部分的重大建設是日治時期 08/27 21:12
→ Iser1ohn: 那種東西你看看就算了，以為那是真的就很傻 08/27 21:12
→ Iser1ohn: 「都被炸爛了」 08/27 21:12
推 suction: 台灣在日治時代就滿有樣子了吧？ 08/27 21:13
推 eternia0920: 文章裡面沒講到十億美援換成歡金吧? 這種敘事手法跟 08/27 21:13
→ kaoru1992: 的延續嗎？不需要跟其他國家比，貪了錢就是事實 08/27 21:13
→ Iser1ohn: 抱歉沒有國府修復，那些東西就是個毫無反應的渣 08/27 21:13
→ eternia0920: 國民黨蠻像的XD 08/27 21:13
→ kaoru1992: 國產當成蔣家家產也是事實，不要護航成這個樣子 08/27 21:13
→ vivianado: 他的決斷後人可以評功過 但我不認為他毫無功只有過 08/27 21:13
→ viable: 菲律賓就是美國派經濟殺手搞過再假伸援手 = = 08/27 21:13
→ suction: 我家長輩說國民政府來 穿的比他們平民破爛 08/27 21:14
推 agete: 這篇哪裡有寫"軍需物資變成幾億黃金"???????? 08/27 21:14
→ talesr: 老蔣殘害台灣人倒是十足十有個樣子 08/27 21:14
→ eternia0920: 抹黑手法啊XD 08/27 21:14
→ suction: 偷牽腳踏車到把女孩子拖去姦都有 08/27 21:14
推 momomom: 被炸爛又不是只有國民黨能修復 其他政權也可以啊＝ ＝ 08/27 21:14
→ suction: 好的都是國民黨做的 壞的都別人 哈 08/27 21:15
→ Iser1ohn: 有興趣的可以去追整串。 08/27 21:15
→ kaoru1992: 臺灣人不像韓國人一樣討厭日本就是因為接續在日本人後 08/27 21:16
→ talesr: 好像有人沒注意到為何台灣鐵路跟日本一樣是靠左邊走的 08/27 21:16
→ kaoru1992: 的國民政府爛到有剩，比較之下日本好像好一點 08/27 21:16
→ Iser1ohn: 你講的那篇也是虎爛的。 08/27 21:16
→ Iser1ohn: 我說鐵路那邊 08/27 21:16
→ kaoru1992: 就知道當時國民黨來臺灣有多破銅爛鐵 08/27 21:16
→ Iser1ohn: [據聞蔣家從美援的十億美金中，偷了中華民國人民近七億 08/27 21:16
推 agete: 某幾樓都是某板來搭 ~呵呵 到底哪裡有寫物資變成黃金啦 08/27 21:17
→ Iser1ohn: 五千萬美金]，原作者寫的 08/27 21:17
→ Iser1ohn: 這些「美援」根本不是美金。 08/27 21:17
→ Iser1ohn: 所以這根本就BS。 08/27 21:17
→ agete: 他是寫美金 不是寫黃金吧o_o? 08/27 21:17
→ agete: → Iser1ohn: 是怎樣可以變成幾億黃金拿去「貪掉」的 08/27 21:18
→ Iser1ohn: 如果想知道花園口沒炸會變怎樣，看一下1944的一號作戰 08/27 21:18
→ Iser1ohn: ok，黃金是我弄錯了，但是還是一樣，沒可能「貪掉」 08/27 21:18
→ Iser1ohn: 這10億美元就從來不是真的綠花花的美鈔。 08/27 21:19
→ Iser1ohn: 如果連一號作戰發生了啥都不知道，跟人提什麼花園口？ 08/27 21:19
推 Iser1ohn: 至於「扶植本土菁英」嘛，勞駕一下，關鍵字「師樞安」 08/27 21:21
→ Iser1ohn: 這三個字google一下大概就知道「本土菁英」是個什麼樣了 08/27 21:21
→ bismarcp: 為什麼不是google湯德章.李仁貴.阮朝日.王添灯.吳鴻麒? 08/27 21:24
→ bismarcp: 施江南.潘木枝.宋斐如.林旭屏.黃朝生.林連宗.李瑞漢等等 08/27 21:25
推 momomom: 因為這樣"國府"就不夠正當了啊～台灣沒"國府"會完蛋～ 08/27 21:26
推 cwjing: 不知道Iser1ohn是哪個國家的人 替你感到悲哀 08/27 21:27
推 i1714: 推!!! 08/27 21:29
推 kleca: 原po害我真的去google那些人，看完湯德章相關事蹟就好難過Q 08/27 21:30
→ kleca: Q 08/27 21:30
推 kaoru1992: 但還是沒解決國產=黨產=家產的疑問0.0 08/27 21:30
推 LionRafale: 黨產其實根本不是個問題. DPP執政時期所拿的明的暗的 08/27 21:31
推 llplp: 如果要解決國產家產黨產臺灣階級應該會大地震XDD 08/27 21:32
→ LionRafale: 跟KMT每年收入差不多. 只是都用現金規避政黨法申報 08/27 21:32
→ llplp: 要動到這塊臺灣也差不多要獨立了~ 08/27 21:32
→ kaoru1992: 不是不是個問題啊，有貪就是不對啊。再說兩黨黨產差多 08/27 21:33
→ LionRafale: 如果一個黨都沒錢 靠金主財團捐獻 給財團綁架 08/27 21:33
→ LionRafale: 那才危險 08/27 21:33
→ kaoru1992: 少有目共睹吧XDD 黨產家產我疑問的還只是蔣家的問題 08/27 21:33
→ LionRafale: 有貪? 黨國時代需要貪嗎? 08/27 21:33
→ kaoru1992: 沒想提到"現在"，要提現在轉型正義就更慘 08/27 21:34
→ fluffyradish: 所以貪就是對的?神邏輯 08/27 21:34
→ a9465: 有的黨產這麼有錢，還不是被綁的死死的，自己都貼過去綁匪 08/27 21:34
→ LionRafale: 我說過了DPP根本不是沒錢的問題 而是走暗的你不知道 08/27 21:34
→ kaoru1992: 所以國產即家產即黨產因為黨國時代就是對的，嗯 08/27 21:34
→ kaoru1992: 到現在沒轉型正義還是一堆人沒差在扯DPP 08/27 21:34
→ penny55: a做錯了 拿b也做錯了來導入做錯"不是個問題"?? 08/27 21:34
→ LionRafale: 那是那個時代的事啊. 你要以今非古嗎 08/27 21:35
→ LionRafale: 也有公職轉黨職然後KMT在付退休金的. 那怎麼算? 08/27 21:35
→ kaoru1992: 那個時代的事情所以不用解決嗎XD 08/27 21:35
→ penny55: 既然要討論dpp貪汙 那就發篇文章 不是拿來救援說沒問題 08/27 21:35
推 llplp: 古代的事難道不需要真相嗎就胡亂帶過?!頗呵 08/27 21:35
"如果一個黨都沒錢 靠金主財團捐獻 給財團綁架 那才危險"
所以要立法監督政治獻金啊
民主國家政黨就是這樣運作的啊
難不成一個黨超級有錢
做什麼事情都他自己爽就好，也不用管人民
黨主席說了算，因為選舉要跟他拿錢才有得選
這樣比較安全嗎?
※ 編輯: bismarcp (114.24.77.230), 08/27/2014 21:37:31
→ fluffyradish: 黨國遺毒 08/27 21:36
→ kaoru1992: 國民黨黨產到現在根本沒算清楚提什麼KMT付退休金XD 08/27 21:36
→ LionRafale: 真相很好啊. 但真相就是某些人指著說貪污就算? 08/27 21:36
→ llplp: 是啊都過去了政府都這樣摸頭 08/27 21:37
→ LionRafale: KMT黨產年年申報. 當然信不信就看各位 08/27 21:37
→ LionRafale: 至少某些常常拿黨產來鞭的我看是信的 08/27 21:37
→ LionRafale: 原po你說的那段就是民進黨的金流運作模式 08/27 21:38
推 cwjing: 傻眼 看來KMT對LionRafale而言是信仰而非選擇 08/27 21:38
→ LionRafale: 反而KMT的黨產不是黨主席說給就能給的. 都要留紀錄 08/27 21:39
→ bismarcp: 那你知道美國政黨也是這樣運作的嗎 08/27 21:39
→ LionRafale: 我照事實說話而已 08/27 21:39
→ bismarcp: 留紀錄又怎樣XDDDD 08/27 21:39
→ LionRafale: 一個很顯而易見的事實. 如果錢是黨主席說了算 08/27 21:39
→ LionRafale: 今天馬英九對立委的控制力就不是這麼弱 08/27 21:40
蛤!!!!???
→ fluffyradish: 黨產應該是那個吧 60年遺毒 08/27 21:40
→ kaoru1992: 轉型正義沒做也是事實，黨國時代的黨可不是DPP。 08/27 21:40
推 greensh: 以古非今XDDDDD 08/27 21:40
→ a9465: 弱？？ XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/27 21:40
→ LionRafale: 而DPP卻有這種人 誰也動它不了的角色 例如柯建銘 08/27 21:40
→ kaoru1992: 所以咧XDDD 柯是拿了多少「中華民國」的東西XD 08/27 21:41
→ LionRafale: 那就更不用說阿扁了 "你們誰沒拿過我爸的錢" 08/27 21:41
鳩斗媽爹
等一下
假咖慢
wait a minute
我這篇講的是蔣蔣蔣蔣介石跟二戰KMT耶
怎麼突然扯到這邊來了
→ kaoru1992: KMT黨紀綁架立委不要跟我說這控制例很弱，平行時空? 08/27 21:41
推 momomom: 馬英九對立委的控制弱？ 三十秒先生表示：...... 08/27 21:41
→ LionRafale: 不然王金平還可以囂張到現在? 08/27 21:41
立法院長是立委票選
立委沒改選
王金平沒辭職
當然不會換人啊
跟你說的什麼控制力哪有關係
→ penny55: l要不要自己發一篇 也可以說說你覺得擋的金流怎樣做更好 08/27 21:41
→ kaoru1992: 扁維拉出現啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/27 21:42
推 Doralice: 某人都說國庫通黨庫不叫貪了還有得辯嗎 08/27 21:42
→ penny55: 囂張?不聽話=囂張 是嗎? 08/27 21:42
→ momomom: 王金平照個規矩走被說是囂張XDDDDDD 到底誰囂張XDDDD 08/27 21:42
推 cwjing: 蛤~直到今天還有人認為英九好無辜喔?! 你是葉毓蘭嗎? 08/27 21:42
※ 編輯: bismarcp (114.24.77.230), 08/27/2014 21:44:06
推 spmimi: 有人在張飛打岳飛啊!攤手扶額 08/27 21:43
→ LionRafale: 兩蔣確實沒給自己貪. 後面李登輝就不知道啦 08/27 21:43
推 eternia0920: 阿扁 即使漏尿還身負救援大任 阿扁下台啦 08/27 21:43
→ kaoru1992: 兩蔣沒給自己貪，喔。XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/27 21:43
→ kaoru1992: 是沒貪啊，反正那個時代國產即家產，怎麼會有「貪」的 08/27 21:43
→ cwjing: 王金平囂張???要不要問一下孫文 立法院長的職權是什麼? 08/27 21:43
→ momomom: 我快笑死XDDDDDDDDDD 08/27 21:43
→ kaoru1992: 的問題咧XDDD 08/27 21:43
→ fluffyradish: 我還以為來到就可板 08/27 21:44
→ eternia0920: 不照黨意走就是囂張啊 怎麼還有人在懷疑這點....... 08/27 21:44
推 viable: Kmt敗給阿共之後又踢到一個小小地方的窮政黨這個大鐵板 08/27 21:44
推 a9465: 唉呦 我真的開始吃吃地笑XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/27 21:44
→ momomom: 兩蔣沒貪啊 因為國產就是家產啊 都是自己的咩～ 08/27 21:44
→ fluffyradish: 黨國時代國營企業...阿斯~ 08/27 21:44
→ penny55: 那請問黨意是"誰"的意xd 08/27 21:44
推 Doralice: 哦～ 真的很好笑，所以改制之後錢不用吐出來嗎？ 08/27 21:44
→ kaoru1992: 笑瘋惹幹XDDDDDDDDDD 08/27 21:45
→ cwjing: 某人可以回政黑進修一下嗎? 08/27 21:45
噓 th11yh23: 回夠了沒 如果沒有亞當和夏娃偷嚐禁果的話 你們今天還 08/27 21:47
推 euphoria01: 噗 拉阿扁救援幹嘛 XD 08/27 21:47
→ euphoria01: 可以回政黑了好嘛 王金平?怎麼不說馬違憲啊 蛤 08/27 21:48
推 momomom: 讚嘆蔣蔣！感恩蔣蔣！不可質疑你的蔣蔣！！ 08/27 21:48
→ fluffyradish: 提到國產=黨產問題=>不管啦 阿扁貪麼多, 似乎是SOP 08/27 21:49
→ euphoria01: 最近中廣才被判侵占國有地確定咧 中廣誰家的啊 08/27 21:49
→ euphoria01: 最近的新聞耶 那誰開始查的 阿扁啦 08/27 21:49
推 et803: 以前人命不值錢 08/27 21:50
推 eternia0920: 9.2會反駁說 "看吧 證明法院不是KMT開的吧" 08/27 21:50
推 euphoria01: 我才想怎麼一個一個跑來女版 去八卦早就被酸100遍了.. 08/27 21:52
→ kaoru1992: 因為女板比較溫和吧。 08/27 21:53
推 koeiiso: 阿扁,王金平出現了接下來是民進黨嗎? 08/27 21:54
推 momomom: 因為他們以為女板有人會買他們的帳 08/27 21:54
推 euphoria01: 民進黨上面已經出現過了XD 說有錢比較不容易被財團 08/27 21:55
→ euphoria01: 綁架~怎麼不說某黨太有錢了成天亂花錢綁樁腳? 08/27 21:55
→ kaoru1992: 就差318社運了，誰會是今天的最佳救援王呢？ 08/27 21:56
推 desion30: 其實女版政治文太多了，版主管一下吧，藍綠都是 08/27 21:56
→ fluffyradish: 家裡那麼有錢當市長應該不會貪啦之類的神言論 08/27 21:57
推 waichiang820: 政治文有什麼好不能討論 政治和生活無處不相關 08/27 21:57
→ jonsauwi: 政治文哪裡多了...不就偶爾出現一兩個討論串而已 08/27 21:58
推 euphoria01: 有錢到可以叫退休將領去當底下天然氣事業的董事長 08/27 21:58
→ bismarcp: 1938年的政治文這樣... 08/27 21:58
→ euphoria01: 屌打一堆專業人士 專業人士都要哭了~~~~ 08/27 21:59
推 waichiang820: 而且政治文=藍綠 要不要先上一堂政治學再來阿 08/27 21:59
推 momomom: 政治文哪裡多 女板溫和到爆炸 超吃和諧論這套 08/27 22:00
→ kaoru1992: 1938年的政治文XDD b大你這是歷史啊!!!!! 08/27 22:00
→ momomom: 哎呀不要討論那些複雜的問題啦 哎呀不要起爭議啦 ＝ ＝ 08/27 22:01
→ momomom: 哎呀他沒那個想法啦 哎呀做人何必這樣 ＝ ＝ 08/27 22:01
推 kleca: 是我道行太淺嗎?看到某些毫無邏輯自打嘴巴的推文又氣又好 08/27 22:02
→ kleca: 笑@@ 08/27 22:02
推 eternia0920: 這邊應該沒禁政治話題吧? 08/27 22:02
推 cwjing: 不同意desion30所言 事實證明若是板友掩耳盜鈴 用不談政治 08/27 22:03
→ cwjing: 來迴避討論 就會有許多輕視女性智商的人妄想把女板打造成 08/27 22:03
→ cwjing: 政黑二板 寧可熱烈爭辯不要無聲和諧!!! 08/27 22:03
→ jonsauwi: 沒有禁啊，個人覺得偶爾有這樣的討論串也挺好的 08/27 22:03
推 raepopo: 我覺得很好笑耶 無邏輯就算了還跳針跳到別的主體XDDDD 08/27 22:03
→ jonsauwi: 其實只要別討論到最後淪於謾罵就好了 08/27 22:04
推 llplp: 這串文不錯阿~學到很多歷史~而且很多PO文都是引經據典~ 08/27 22:10
推 staybehind: 只能說一樣米養百種人，會有那些論調真的不意外… 08/27 22:13
推 piaoxue323: 覺得這串討論不錯+1很多回文讓我接觸到非教科書的歷史 08/27 22:15
推 echocho: 一樓幫幫忙 如果你夠了解歷史就不會說出"沒有國民黨 台灣 08/27 22:15
推 OyAlbert: 某版人跳針活在平行時空不意外阿, 早就不是新聞了 08/27 22:15
→ echocho: 就變成共產黨統治"這種話了 08/27 22:15
推 halulu: 老蔣沒來說不定台灣早獨立了 08/27 22:15
推 viable: 而且說不定是像瑞士一樣的中立強國 08/27 22:16
推 echocho: 還有人繼續拿阿扁救援XDDDDDDDDDDDDDD 08/27 22:17
推 MurderKiller: 講不過別人 趕快搬救援投手出來救援一下 沒招了吧… 08/27 22:20
→ desion30: 看來大家希望這裡偶爾熱鬧一下也不錯 08/27 22:21
推 lovesthenry: 果然有人開始扯藍綠XDDDD，有沒有這麼脆弱阿藍綠又怎 08/27 22:23
→ lovesthenry: 樣啦，不想看自己轉出去就好了阿 08/27 22:24
推 togmogo: 天阿 推文有好多奇葩 某Lio 08/27 22:27
推 teresa925: 阿共會想打還不是因為蔣在台灣 08/27 22:27
→ teresa925: 推原po分享 第一個事件不知道 08/27 22:28
推 chungrew: 推原PO。希望讓更多女孩們知道歷史的真相。 08/27 22:38
推 mapxu664: 這也能召喚扁維拉 lio滿厲害der 08/27 22:41
推 ally929: 推原po。這年頭奇葩還真多 08/27 22:46
→ roxas: 以台灣當年的戰略地位 老蔣沒來不是日本拿就是中國拿吧 08/27 22:49
→ roxas: 不太可能完全沒興趣就是 08/27 22:50
推 viable: 討厭某蔣 08/27 22:51
推 qeppo: 這一串討論也太有深度了吧(佩服) 08/27 22:56
推 kickyjump: 推文真的好多奇葩... 08/27 23:08
推 oceanpitts: 推文怎麼沒人說，「不管啦，蔣家會A錢一定是阿扁帶壞 08/27 23:13
→ oceanpitts: 他的，阿扁下台，叭叭！」XD 08/27 23:13
推 minaminojill: 這樣也可以召喚扁為拉+1 08/27 23:15
推 oceanpitts: 阿扁 is everywhere~ 08/27 23:15
推 f125128: 所以你覺得我們當初如果被中共統治會比較好？ 08/27 23:18
推 viable: 台灣原本的人不是人啊 幹嘛要說成不是阿共不然就是老蔣統 08/27 23:21
→ viable: 治 08/27 23:21
→ oceanpitts: 你以為台灣人除了蔣毛以外就沒有其他選擇了喔，再說 08/27 23:23
→ oceanpitts: 毛也是基於對蔣深深的深深的愛才想打台灣吧哈哈 08/27 23:23
推 wxyz111: 推 08/27 23:24
推 dodoru: 其實當初的台灣的統治者不會比當時中國的統治者好 08/27 23:24
→ dodoru: 台灣現在能有很多比中國好的地方，是經過很多人民努力來的 08/27 23:24
→ dodoru: 有很多權利，也是人權鬥士的血汗換來的 08/27 23:24
推 momomom: 又有熱愛奇怪歷史假設論的人要跑來義憤填膺了 08/27 23:24
推 ikumi0225: 為啥這樣也要召喚阿扁啦XDDD主題跳越太大，某幾位的邏 08/27 23:25
→ ikumi0225: 輯真的很有問題齁 08/27 23:25
→ dodoru: 才能再劣勢下獲得這麼多東西，某一方面是爛環境的逆向生存 08/27 23:25
推 dodoru: 如果當初是由中共統治，台灣那些厲害堅強努力的人民並不會 08/27 23:27
→ dodoru: 消失，當然結果會怎樣時運很難說，但台灣現在能有一點好 08/27 23:27
→ dodoru: ，真的是人民奮鬥努力換來的，並非當初站在比中國更高處 08/27 23:28
推 dodoru: 這或許是獨島上發展出的性格，許多人拚死都要留存住文化和 08/27 23:30
→ dodoru: 思想、和許多中國人沒有的東西。 08/27 23:30
推 onthehill: 推比較瘦但是沒頭髮的北韓金氏政權翻版! 08/27 23:58
推 saigxx: 一樓怎不說如果kmt沒來我們就被托管美國,關島第二 科 08/28 00:20
推 saigxx: 根本就是自己腦補然後嚇人, 怎不說鄭氏當初沒戰敗渡黑水 08/28 00:22
→ saigxx: 溝, 我們今天都紅髮碧眼 08/28 00:22
推 summer807: 覺得原PO整理分析的能力和文筆都不錯!! 08/28 00:24
推 babe05: 大推！！！！ 08/28 00:24
→ palytoxin: 殺人魔就殺人魔是要辯什麼？納粹殺猶太人， 08/28 00:37
→ palytoxin: 日本人殺中國人，中國人殺中國人，偉哉蔣毛～ 08/28 00:38
推 clowve: 推 08/28 01:34
推 benbenhan: 那篇日治遺產文質 08/28 01:37
→ benbenhan: 證明戰後台灣的物價通膨根日本有很大的關係 08/28 01:37
→ benbenhan: 不過跟這篇文章有啥關係 08/28 01:37
→ benbenhan: 東扯西扯搞得我好亂R~~ 08/28 01:37
噓 chipe7424: 噓Lion 從老蔣也可以扯到扁維拉出來救援 等等補推 08/28 02:19
→ palytoxin: 舊台幣四萬換一元可不是日本人搞出來的 08/28 02:50
推 sharkimage: 推 08/28 02:55
→ sharkimage: 孫立人就被蔣介石軟禁囉 08/28 02:57
推 i9100: 而且花園口事件,日軍才剛要進華北,可以說完全無殺敵功效 08/28 04:10
→ i9100: 只有阻礙前進功效 08/28 04:10
推 drusilla: 超煩腦袋不清楚沒有概念的跳針狂，搞到心中只有藍綠 08/28 08:55
噓 rottenrotter: 又一篇台灣就是靠美日的.有種快推翻萬惡中華民國吧! 08/28 09:17
推 maverickming: 一堆被洗腦大的 把打敗仗殺自己人的當偉人 好好笑 08/28 09:29
推 maverickming: 一堆死忠9.2基本觀念就是如果沒有蔣帶的黃金 08/28 09:32
→ maverickming: 台灣不會有後來的經濟奇蹟 如果蔣家沒開放民主 08/28 09:32
→ maverickming: 台灣也不會變成民主國家 真的是被洗腦的好徹底 可憐 08/28 09:33
推 robin101: 推 08/28 09:55
推 viable: 要搞苦肉計撇的一乾二淨時就會說 黃金又被美國收走了 08/28 10:11
→ viable: 講話可信度是負的 08/28 10:12
→ RickyRubio: 推 08/28 10:32
推 birdinucr: 顆顆，不同意您的觀點就是被洗腦大的，二分法萬歲 08/28 11:38
推 Ilovecats: 推，長知識 08/28 16:18
推 kipi91718: 大推 蔣介石永遠只有為自己的"帝國"在想而已 08/28 21:53
推 cwjing: 08/29 00:44
噓 blog2899: 據說據說 08/29 07:16