推 greedypeople: 問題就在要怎麼處理藍營各種見縫插針 09/03 22:39
→ tinmar : "對就是對，錯就是錯" 09/03 22:40
→ tinmar : 問題是蔣沒世襲權貴就是錯的說法 09/03 22:41
那就拉出來討論啊，當面打臉他就會承認錯誤了啊，
不過我記得他原文說沒世襲，是引用基層強調「三代為官」。
先把脈絡拉清楚。
推 megaje : 蔣家不傳第三代可不是柯這種美化過的說法 09/03 22:41
推 reaturn : 主因還是小蔣給人的印象吧…他幹壞事低調又乾淨不像 09/03 22:42
→ reaturn : 他爸一樣黑到連戲也不演 09/03 22:42
我覺得就是讓我們重新把這段歷史脈絡拉出來討論吧。
比起期待柯要是一個不會犯錯的人，
這不正是一個好時機幫全台北（媒體焦點）的讀者，
上上另類歷史課的時機嗎？ 這是我要強調的。
※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/03/2014 22:44:25
→ greedypeople: 今天泛綠不反應就開嘲諷吱吱會錯亂 09/03 22:42
→ greedypeople: 有反應就栽你個豬隊友 順便當年底準戰犯候選人 09/03 22:43
→ greedypeople: 好為難的 09/03 22:43
我覺得就是「尊重」啦，見縫插針這種意見我們也看得更多了，
把這種意見轉為對內容的打臉我覺得是一個對多方都好的方向。
→ reaturn : 其次是他「解嚴」給人一種願意權力下放的開明而治 09/03 22:44
※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/03/2014 22:45:49
→ reaturn : 看到回應，我覺的人一定會犯錯，但是台灣人對於政治 09/03 22:45
→ reaturn : 人物在上台前就要表現個聖人一樣，可是上台後又會 09/03 22:46
btw 泰翔(發言人) 正在年代新聞(50台) 追追追被追問這個議題。XD
※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/03/2014 22:47:41
→ tonybin : 非不為也實不能也.蔣家嫡傳是早死得差不多了 09/03 22:47
→ reaturn : 對其犯的過錯避諱，像是孔子說的：為上者諱 09/03 22:47
→ tonybin : 但歷史沒有如果 09/03 22:47
剛好看到泰翔在新聞追追追的發言，順便 key 過來：XD
柯醫師他一直講話都比較直接，常說一句話，
我 follow my mind，他想到什麼就說什麼。
這篇他是在說不久之前，座談會有基層民眾再說，
他投馬英九但不投連勝文，是不想要家族政治。
他寫這篇文章其實是心有所感。
之前蔣有公開說他後代不從政，而我們現在看到連第三代參選。
這就是裙帶政治，就是我們要打破得事情。
民進黨這邊當然會有反彈，但柯文哲他一直強調超越藍綠，
這過程我們當然會有阻力、要去挑戰既有的價值。
當然我們不會對白色恐怖等事去抹粉，
但當時有些建設對長期發展是好的，我們當然也不會去掩蓋。
「有沒有評估這樣掉票或拉票比較多」
「寫臉書會不會先跟你們說？」這篇文章我不清楚
目前評估是我們就事論事，把話講出來。
我們在提倡超越藍綠本來就會有挫折，會有反彈的聲音。
我舉日據時代的例子，像 KANO 大家有看到一些反彈，
像是日本人的建設跟對原住民的傷害，
我們希望大家可以佔在更公平的角度去看功跟過，而不要去妖魔化對方。
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以上是泰翔的發言，應該可以算是柯辦立場了。XD
※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/03/2014 22:54:22
→ tinmar : 蔣的兒子們就是享受權貴待遇呀 09/03 22:49
→ reaturn : 更正 為尊者諱，為親者諱，為賢者諱—春秋公羊 09/03 22:49
→ tinmar : 這跟連勝文當悠遊卡董事長是靠父蔭一樣 09/03 22:50
推 greedypeople: 我覺得這個發言人不錯耶 光長相就贏了 xd 09/03 22:51
→ tinmar : 還有管碧玲已提出制度性腐化的論述駁柯 09/03 22:51
→ greedypeople: 口才也蠻流暢的 09/03 22:51
推 reaturn : 不過對於投連，這一票背後也肯定了背後的權貴集團 09/03 22:52
→ greedypeople: 雖然有點對不起潘醫師 不過換一下吧 09/03 22:53
→ tinmar : 柯形容國民黨在台建設是大便未擦就走人 很糟的觀點 09/03 22:53
→ tinmar : 若對是對 錯是錯 柯就不會以大便羞辱國民黨的建設 09/03 22:54
「是好牌還是壞牌？是否有助於打破天花板？獨派也抗議。」
國民黨議員說
「民進黨過去選舉陳水扁創造了天花板，柯文哲也都還沒打贏，
那怎麼拿 51% 的選票，我想他們陣營應該很焦慮。
發在臉書上是有計劃的，是不是你自己寫的，還是你幕僚寫的？
這是你的肺腑之言嗎？你真的這麼欣賞她嗎？
你有讚美過蔣經國嗎？顯然沒有。
我覺得這次跑掉的票，幾乎都是深藍得票，淺藍可能可以接受馬英九的理想，
但深藍對黨裡的爭執之類得很不認同，所以跑掉。
柯文哲根本不甩民進黨（後面論述大家應該都能補完我就不key了）
可能藍營票是現在柯文哲要固守的基本盤 」
「柯文哲到底有沒有搶到藍營得票」
藍營議員繼續說
「柯文哲上個月才用很骯髒的兩個字罵國民黨，
隔一個月來讚美這個黨的頭頭，那是不是你腦袋混亂，
你是不是要收回，你也太看不起國民黨的選民了。XD」
「連勝文看起來蠻在意的，馬上就反擊啦」
記者說
「我認為他"天天" 跟我們一般想像的政治人物不太一樣，
他講了一個數字是他超越連勝文十個百分點，
他有沒有策略？有，藍營不出來投票。
它很難突破天花板。姚想把柯帶進眷村、搶深藍。也是要面對。
他必須要說超越藍綠，這件事情要怎麼去處理，
我認為蔣經國這件事情是對的。
今年 228 他叫大家去放下、轉型正義，這個講法跟執政講法是一致的。
他想法是說不要讓這些已經傷害過，如他爸爸這些人，再去挖舊傷。
他覺得於心不忍，那時候被罵到不行。
但他還是講他的、堅持他的，如果在民進黨去選的話，恐怕罵都罵不完。
可是今天他是無黨籍。
柯語錄說他生平最討厭三個東西，蚊子、蟑螂跟國民黨，
剛剛議員也說其實就大便兩個字，聯結國民黨。
你可能把國民黨等同蔣經國，可能有些人還會打個 X 。
畢竟蔣經國歷屆民調也有拿到 60% 這點來看還是划算的。
他覺得說不用去討好太多人，那樣就不像柯文哲自己，
那樣媚俗成本太高。
如蔡正元去找海基會、要拉台商。
問柯要不要處理台商，他覺得這成本太高我作不來。
傳統政治人物是不嫌票多，但他是務實考量。
蔣經國不等於國民黨，這中間有個距離，
這個距離本身就是今天柯文哲、他隨心所欲堅持到底的情況。
能不能挖到深藍不知道，但不要忘記 228 這件事情，
馬英九也是作久了就像，每次去都哭、都怎樣，也是一件事情。
」
※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/03/2014 23:01:20
→ tinmar : 柯的很多想法是錯亂 只是他誠實的說出錯亂的想法 09/03 22:58
→ tinmar : 這種誠實 沒什麼好值得肯定 09/03 22:58
→ dsa3717 : 我的看法是幸好他這時候說出來了 09/03 23:01
※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/03/2014 23:07:28
推 reaturn : 因為講話會心直口快，幹譙一下國民黨的作為很爽快吧 09/03 23:02
→ Miule : 我不希望台灣人對蔣的批判層次低到和泛藍的仇日一樣 09/03 23:04
→ tinmar : "更公平的角度去看功跟過，而不要去妖魔化對方" 09/03 23:05
→ reaturn : 所以版上有人提對小蔣不能功過相抵這樣才正常 09/03 23:05
我要再度強調，我認為要怎麼批判這個言論、兩蔣都是合理的。XD
解讀歷史是每個人的自由。
→ tinmar : 那柯妖魔化國民黨的在台建設是怎回事 09/03 23:05
我對柯的言論算熟，但我沒印象你在講哪件事情，能否講清楚點。XD
"大便" 嗎？
※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/03/2014 23:08:19
推 darren8221 : 推 而且他會改 09/03 23:08
※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/03/2014 23:09:00
火旺伯
「柯文哲發文是有意義的，重點在權貴。
蔣經國生活簡樸、來往友人是小民，
為什麼他民調會高、他對台灣後面貢獻是很大的。
柯文哲用蔣經國是為了凸顯出權貴。
蔣經國時期讓所有人覺得台灣充滿希望，
蔣經國貢獻是經濟奇蹟，常想到經濟忘了奇蹟。
貧富所得差距最小，
馬英九一天到晚講經濟經濟經濟、忘了講奇蹟奇蹟奇蹟。
我認為柯文哲其實蠻厲害的。
我認為這個民調我看法有出入，柯文哲民調有四成，
如果這樣下去投票結果絕對超過五成，
因為有三成不表態（不投票），這樣投下去比例上得票就可能會超過五成。
選票五成跟民調五成是有差距的，我認為他打蔣經國是有好處的。
」
※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/03/2014 23:11:47
→ reaturn : 不揣測柯的想法，但是比較K黨執政時期二蔣、李、馬 09/03 23:09
→ reaturn : 這四人中，以小蔣跟李二人在位時期是比較顯著成功 09/03 23:09
泰翔：我們還要 highlight 世襲。
火旺：講世襲是一種錯誤的講法，好像民主就是假的，出來選就會上。
泰翔：當然不是這樣，比方說丁守中委員經營那麼久結果連勝文出來。XD
這難道不是世襲嗎？
火旺：民進黨經營那麼久，結果柯文哲出線難道公平嗎？
泰翔：但柯文哲沒有世襲問題。
※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/03/2014 23:16:21
→ tinmar : "對台灣態度像早上起床去廁所都懶惰 09/03 23:13
→ tinmar : 在床上大便就逕自離開" 09/03 23:13
→ tinmar : "從來沒有在想要留什麼樣的台北給下一代" 09/03 23:14
→ tinmar : 這是柯在批評國民黨核災應變時的延伸看法 09/03 23:15
剛剛火旺伯的說法把現在的國民黨跟兩蔣拉出一點距離了，
或許可以試著從這視野來看。 XD
推 dderfken : 樓上這話是對小蔣?還是馬金時代? 09/03 23:16
評論家
「有沒有用看蔡正元的反應就知道了，蔡正元顯然覺得是有用，
否則沒有需要去打他嘛。根本不需要理柯文哲。
第一時間出來批判，還是反應出他有一定程度的擔心。
我應該這樣講，柯文哲雖然有大便哲學，
柯文哲講大便從來就沒有去侮辱政黨，
但講到國民黨大便，是講到核化應變方案。
而不是針對國民黨，柯文哲並沒有拿大便形容國民黨，
我感覺反而是國民黨政治人物自己把大便放在國民黨身上。XD
」
※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/03/2014 23:19:29
→ tinmar : 這是柯對國民黨總結性的概論 09/03 23:17
→ tinmar : 還有若具體到核災應變 那麼核四是李登輝時代的 09/03 23:18
→ tinmar : 還有李登輝也當過台北市長 09/03 23:18
推 dderfken : 其實你後面補充那麼多有點...呵呵 09/03 23:19
我嗎 我剛好再看新聞追追追，順手 key 上來，哈。XD
※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/03/2014 23:20:34
→ tinmar : 用大便形容 絕對是妖魔化 這沒什麼好護的 09/03 23:22
我尊重你的判斷。XD
※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/03/2014 23:22:21
→ tinmar : 當然 很多柯支持者早已妖魔化國民黨 09/03 23:24
你可能不夠理解我，如果真心妖魔化國民黨，
我今年就不會去經貿國是會議幫忙。XD
※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/03/2014 23:25:18
→ sck921 : 如果是選戰考量，那也拿不到票啊 09/03 23:26
→ tinmar : 原po不是妖魔化的其中之一 但很多其他支持者是呀 09/03 23:29
→ TonyQ : 想妖魔化國民黨的很多人欸，幹譙柯的獨派不是嗎？ 09/03 23:43
→ tinmar : 是的 獨派當然妖魔化國民黨 09/03 23:45
→ tinmar : 在妖魔化國民黨上 柯的支持者與獨派做法類似 09/03 23:46
→ tinmar : 政治就是這樣 很多人之間會有相異與相同 09/03 23:47
→ tinmar : 獨派與柯支持者相同多於相異 所以被歸為泛綠陣營 09/03 23:48
→ tinmar : 我不在乎妖魔化國民黨 09/03 23:48
→ tinmar : 只是柯營不要一會妖魔化 一會又提不要妖魔化 09/03 23:49
→ TonyQ : 我覺得啦，從我角度看國民黨那件事對核災應變的批評 09/03 23:50
→ TonyQ : 算不上妖魔化，不過我尊重你的判斷。 09/03 23:50
→ tinmar : 那自然會讓人看破手腳 認為是騙選票的浮動之策 09/03 23:51
推 yommy1108 : 標題很爛 09/03 23:56
→ TonyQ : @yommy1108 你可以寫篇文章或回文批判標題 XDDD 09/03 23:57
→ TonyQ : 我取這標題的時候蠻隨性的 09/03 23:57
※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/03/2014 23:57:53
推 iamalam2005 : 一開始不是說柯P最大的優點就是他會變？會學？ 09/04 00:13
→ iamalam2005 : 現在又變成「他就是他，他不會變」XD 09/04 00:13
→ TonyQ : 他個性是他啊，他嘴沒變過，可是市政也有學啊。XD 09/04 00:15
推 uka123ily : 有考慮找台灣史的教授幫他惡補台灣政治史嘛？ 09/04 00:19
→ uka123ily : 還是國際人權法或民主理論的教授幫他惡補？ 09/04 00:20
推 CTHsieh : 蔣家第三代沒當官據傳是江南案後美方要求的，一點 09/04 00:21
→ CTHsieh : 也不光彩。 09/04 00:21
推 yommy1108 : 標題很爛就是我的意見兩蔣跟佛地魔不一樣XD 09/04 00:26
推 yommy1108 : 佛地魔在小說中令人害怕畏懼連名字都很怕被講 稱讚 09/04 00:31
→ yommy1108 : 他的只有反派角色 09/04 00:32
推 a1122334424 : 貓叫春咒 要被抓走蹦蹦惹 你的不自殺聲明呢? 09/04 00:33
→ TonyQ : @uka123ily 這幾天他一定會好好繼續學這塊的 XD 09/04 00:44
→ TonyQ : @yommy1108 不就是白色恐怖時期下的兩蔣嗎？ XD 09/04 00:45
推 yommy1108 : 你的標題又不是過去式@@ 09/04 00:51
→ TonyQ : @yommy1108 我取標題其實是心中想到什麼就寫什麼XD 09/04 00:52
推 yommy1108 : Tony大抱歉請無視哈利波特迷的抱怨XD 09/04 00:58
※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/04/2014 01:11:27
→ TonyQ : 哈哈哈 不會啦 我覺得這討論也挺有意思的 09/04 01:11
→ TonyQ : 我只是再說我的想法 是有點隨性沒錯 XDDD 09/04 01:12
→ freiheitkino: 「他投馬英九但不投連勝文，是想要家族政治」? 這句 09/04 02:50
→ freiheitkino: 話是不是打錯了？少一個「不」字？ 09/04 02:50
good point 繕誤，已修正。
※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/04/2014 02:52:32
推 akirakid : 推 09/04 10:19
→ akirakid : 大家討論思考閱讀也是很好的事 09/04 10:19
推 mbmh : 推柯P又撞出了一個討論空間 09/04 11:26
→ lbowlbow : 還有一派是「柯p不清楚兩蔣的真實狀況」 09/04 12:35
→ lbowlbow : 可以從那句「不複雜的政商關系」看出XD 09/04 12:35
→ lbowlbow : 柯p競選團隊可以的話教一下台灣正史 然後修正一下吧 09/04 12:35
→ lbowlbow : 其它的不管啥原因，蔣家第三代的確沒上是事實 09/04 12:36
→ TonyQ : 管媽昨天都說要幫柯P 上歷史課了 XD 09/04 13:02