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回應你一下, 1. 蔣家第三代有當官,蔣孝武被安排接掌國安會, 辭官原因是江南案被白狼指作主謀, 不得不幫老爸揹黑鍋下台, 如果說連勝文"選"台北市長叫權貴政治, 那蔣孝武啥都不會就直接進國安會叫啥 ? 2. 蔣經國時代官員操守還有政商關係, 柯文哲是從哪邊得到的訊息 ? 看當時被管制的新聞媒體嗎? 十大建設是讀國中還是國小課本學來的? 我從家裡聽到的,就是那個時代普遍都還有在送錢, 然後現在這個年代,除了特殊一點的行業, 一般市井小生意至少是不用送錢的, 當然也是有可能官員都沒收錢,商人都自己把錢丟到水溝裡去啦。 3. 一個一路濫殺台灣人的情報頭子, 在解嚴前幾年,還有林宅血案,陳文成命案,最後搞出江南案, 這樣都可以把解嚴當成小蔣的功勞, 也是蠻了不起的啦。 兩蔣不是不可說的佛地魔, 不需要把自己講得這麼委屈, 罵你們的人只是覺得你們講出來的話太沒有歷史涵養, 就像"柯文哲不會裝葉克膜"一樣, 不要事後一直用什麼禁忌話題之類的話術來模糊焦點。 然後柯文哲不會被改變, 這種如果都當成是優點, 那馬英九,一路走來始終如一,不就好棒棒 ? 馬英九也只是想到什麼就講什麼, 鹿耳朵裡面的毛就叫鹿茸, 一個便當吃不夠就吃兩個, 這些是優點喔 ? 如果你們有誠意的話, 就出來講清楚到底是什麼事情讓你們覺得蔣經國時代是政治的典範, 這個話題不是不能談, 是你們談的方式跟用的語言讓人無法接受, 直接把國民黨過去打造的神話搬出來, 乾脆說老蔣小時候看漁往上游的故事好了, 對老杯杯們來說,兩蔣是偉人,李登輝跟連戰都是壞人, 如果你們選擇擁抱這種理念跟邏輯的話, 那我會直接把票投給連勝文, 與其選個害命的,我還寧願投給謀財的。 如果要道歉就有誠意一點, 像個男人把話講清楚, 不要又像228那次一樣, 叫爸爸媽媽出來哭哭啼啼打悲情牌, 看到都快吐了。 ※ 引述《TonyQ (自立而後立人)》之銘言: : 我覺得差不多可以講我自己的想法了。 : 我的看法是柯文哲就是柯文哲。他不會被改變、而且他就是他。 : 對於臺北市長的選舉,他一直是個直接不矯情的人。 : 這件事情我認為當然會掉一些票,但我覺得比起掉票, : 有人可能寧願更堅持要把自己真正的想法講出來讓大家選。 : (其實我沒參與討論所以我不知道,但這是我的猜測。) : 對政治人物來說裝死的講出違心之論很平常, : 但為了講出自己想法不惜掉票的我第一次看到。 : 當然中間還是可以批判跟討論, : 這兩天網路也重溫非常多的兩蔣時期爭議,在許多討論底下。 : 兩蔣的殺人血案,跟小公務員操守或蔣家第三代沒有繼續當官跟解嚴, : 也不是互斥的事情。 : 十大建設也跟那些血案是沒有互斥的事情。 : 柯他說的 (認為的)[對就是對,錯就是錯]。 : 某個角度上,就是"討論價值"。 : 好幾位朋友的評價是柯 p 很敢講,但背後我覺得該問的其實是, : 為什麼會有人覺得有些題目不能碰,我認為這反應出在某些人心中, : 有些事情是不能談的,要談也必須一定要用某個角度、而且只談某事的。 : 就像跟國民黨談阿扁好(別忘了柯六月還幫扁講話) : 跟台獨、跟深綠講兩蔣功過。兩者對彼此來講都是禁忌。 : 當然也不是要你就信了這個價值觀或非要怎麼評價, : 而是我也覺得該讓這些想法能拿出來重新討論。 : 柯文哲是柯文哲,有些人解讀成"不得不為了選舉進行操作", : 我覺得那是因為在他們心中,只有這樣才能說服自己承受。 : 但在這種前提底下,恐怕是這群人"不得不如此說服自己", : 而不見得是柯在做選舉操作。 : 無論如何,作為一個現代公民,我肯定兩蔣留下來的建設, : 跟早期公務員(基層、教師等)的艱辛環境(對,我講艱辛)。 : 但當然對兩蔣留下來的特務文化、戒嚴、白色恐怖、江南案、 : 過程中貪污腐敗的那些人與現在的既得利益者等等, : 覺得他們兩個該死,中正紀念堂該拆。 : 但我這麼說,我覺得就是站在一個回顧的角度去看這些歷史。 : 要說換人做會更好我同意、這些血案都該兩蔣負責我都同意, : 但歷史沒有如果,而且這些統統都是屬於我們的台灣史。 : 柯跟藍的差別,至少在柯也願意談江南案,國民黨則不見得敢談江南案。 : 一代台灣的歷史,各種因素讓兩蔣變成選舉時,不可說的"佛地魔"。 : 我覺得從我角度看,我尊重柯的這種說法,也完全尊重反對的意見。 : 只是如果反對的意見無法拉出歷史的脈絡討論, : 討論起自己與公民們對兩蔣罪大惡極或各種的認識, : 而停留在柯的想法竟然這麼大逆不道的情況,我覺得是有點可惜。 : 為何不趁這個機會,讓大家多認識各種的「兩蔣」? : 無論從殺人魔角度還是從經建角度,讓我們透過討論, : 來重新認識、形塑台灣文化,在各種意義上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.205.101 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1409760553.A.019.html
a1122334424 : 要求不多 真的想講 請正反並陳舉個案來談 09/04 00:11
chungkuowei : 你想投連勝文就去吧 慢走不送 09/04 00:14
yogi : 幫補血. 可惜很多死忠支持者不會聽進去的. 09/04 00:15
greedypeople: 看起來很多柯粉真的覺得票太多 09/04 00:15
greedypeople: 就事論事就罷 每篇都罵人就搞不懂了 09/04 00:16
prae : 當初柯初選還沒出線前,我就遷戶籍來台北 09/04 00:18
TonyQ : 我這篇個人發言,不等於柯辦喔。必須強調一下。 XD 09/04 00:19
TonyQ : 另外我完全鼓勵打臉。:) 09/04 00:19
prae : 就是覺得這次很有機會 09/04 00:19
a1122334424 : 其實大家很有興趣 柯到底了解多少? 是怎麼看的? 09/04 00:19
TonyQ : 至於這是不是優點,我也沒有說他是優點,很有人覺得 09/04 00:20
TonyQ : 是缺點,至於柯瞭解多少,我覺得接下來有很多機會XD 09/04 00:20
prae : 但是現在柯的這種路線,要偏去以前國民黨非主流 09/04 00:20
prae : 真的是讓人很傻眼 09/04 00:20
TonyQ : 應該還會很多機會讓柯p講這個。XD 09/04 00:21
a1122334424 : 那就好 希望他多看些資料好好考慮 要怎麼談這個問題 09/04 00:21
TonyQ : 不過其實我看到文章當下也嚇一跳。XD 09/04 00:21
TonyQ : 不過我覺得是蠻有他風格的啦~ 09/04 00:21
pagenotfound: T大,建議一下柯辦順勢推舟辦歷史營隊 09/04 00:22
fanrei : 1那個就叫金小刀呀XD 09/04 00:22
a1122334424 : 像當初最開始談同志問題時 也很有他的風格 09/04 00:22
TonyQ : 對了,如果對教柯p歷史或想回饋意見的,可以寫信到 09/04 00:23
TonyQ : open@kptaipei.tw 09/04 00:24
TonyQ : 柯p絕對不是不能被打臉的人,這我很確定。XD 09/04 00:24
a1122334424 : 是啊 同志問題就是個非常經典的例子 09/04 00:25
greedypeople: 不過問題是假如現在轉彎 泛藍那邊覺得大抓狂 09/04 00:25
greedypeople: 絕對 09/04 00:25
greedypeople: 我比較希望像今天上電視那個那樣冷處理 09/04 00:26
tinmar : 扁與柯都是很會操弄民粹 09/04 00:27
tinmar : 差別在扁有厚實的政治經驗與常識 操弄起來較順暢 09/04 00:27
prae : T大,不同背景出身的人對歷史會有完全不同的理解 09/04 00:28
smtp : 冷處理就好了, 除非你另有目的, 那當然繼續搧風囉~~ 09/04 00:29
prae : 這個議題,柯辦裡面應該就有很多人很熟悉了 09/04 00:29
greedypeople: 就主軸不能一百八十度轉彎 但是錯的部份可以更正 09/04 00:29
prae : 現在的問題是,柯的理解是什麼? 09/04 00:29
greedypeople: 那些細節 09/04 00:29
greedypeople: 畢竟對小蔣的稱讚 很多東西會回頭打到自己身上 09/04 00:30
prae : 還有柯到底打算用什麼方式來面對這個問題 09/04 00:31
prae : 我覺得柯最大的問題,就是覺得這些都不是問題 09/04 00:32
prae : 好像覺得有問題的人都是意識形態作祟 09/04 00:32
starcloud : 我也覺得這些都不是問題 甚至我跟樓上說 大多數人 09/04 00:34
starcloud : 都不覺得這是問題 09/04 00:34
pagenotfound: 小蔣的功過如果1:100 泛綠能誠實大方出來講那個1嗎? 09/04 00:34
prae : 我同意樓上說的,大多數人都不覺得這是問題 09/04 00:35
pagenotfound: 而事實上在泛藍的史觀,小蔣應該功>過 09/04 00:35
starcloud : DPP或是泛綠 獨立 之所以一直贏不了KMT或是中國 09/04 00:36
a1122334424 : 當然OK啊 請並陳 讓大家好好檢視檢視 09/04 00:36
starcloud : 就是太看重這些問題 而忽略的更重要的問題 09/04 00:36
a1122334424 : 大部分的人還覺得KMT的存在不是問題哩 09/04 00:36
smtp : 要直接對決,可以再問柯P支不支持台獨,阿扁有無貪污? 09/04 00:36
a1122334424 : 沉沒的多數還覺得 某些人都是來亂的 阿扁不用下台 09/04 00:37
greedypeople: 大部分人都投了馬囧 所以他一定是好宗痛 09/04 00:37
pagenotfound: 柯P發言有需要檢討的地方,但是其實他挑戰泛綠心理那 09/04 00:37
prae : smtp大,這次是柯自己講的,不是別人逼他的 09/04 00:38
pagenotfound: 道無形的牆...這才是藍綠互斥,阻礙社會進步的原因 09/04 00:38
smtp : 保證能吹皺一池春水~ 小蔣、台獨、阿扁貪污否都一樣 09/04 00:39
greedypeople: 我只是很好奇那些自稱柯粉狂開嘲諷的 目的何在 09/04 00:40
greedypeople: 正常的柯粉應該是TONY那種反應才是 09/04 00:40
a1122334424 : 他想提起這個話題 玩黑暗兵法 這些聲音很正常啊 09/04 00:40
a1122334424 : 還是你想看到各地歌舞昇平 大讚小蔣的豐功偉業? 09/04 00:41
starcloud : 就表示為了這種問題造成人民多大的陰影 才有嘲諷的 09/04 00:41
prae : page大,老話一句,不同背景的人看重的事情不一樣 09/04 00:41
starcloud : 空間啊 09/04 00:41
greedypeople: 是啦 嘲諷深綠一定對柯很有幫助 謝謝各位柯粉 09/04 00:42
starcloud : 是對連勝文有幫助啊 09/04 00:42
smtp : 有些事情本來就不容易二分法去表態,為何一定要逼人? 09/04 00:42
a1122334424 : 讓我想到大同區深綠領500黨工 突然有些懷念 09/04 00:42
a1122334424 : 不是我們逼柯 是柯講話講不清楚啊...... 09/04 00:43
starcloud : 哈哈 對啊 何必一定要逼人 09/04 00:43
prae : smtp大,柯老可以選擇不要開這個話題 09/04 00:44
a1122334424 : 老柯他說 1兩蔣時代 歷史和人民有越來越清楚的評價 09/04 00:44
a1122334424 : 2蔣經國時代對於政府官員操守及政商關係的嚴格規範 09/04 00:44
a1122334424 : 應該成為台灣政治的典範,值得所有執政者學習 09/04 00:45
smtp : 我認為冷處理就是比較好的方式, 而不是必須表態到底 09/04 00:45
TonyQ : @prae 柯的理解,只能說根據個性接下來我們有得看.. 09/04 00:46
greedypeople: 不 我認為要像SMTP大大這樣全力開火狗幹泛綠 09/04 00:46
greedypeople: 才是忠誠柯粉的象徵 09/04 00:47
TonyQ : 哎呀,我一直覺得沒有所謂柯粉,網路上各種反串, 09/04 00:47
greedypeople: 只要不狗幹泛綠的 都應無條件視為腦殘吱吱 09/04 00:47
TonyQ : 我也不是一開始就支持柯,也不是死忠粉。 09/04 00:48
a1122334424 : 正常辣 你看藍和他的快樂夥伴對這件事的態度如何 09/04 00:48
TonyQ : 包括吱跟蛆我都覺得是一種讓我們更難溝通的操作而已 09/04 00:48
TonyQ : 我覺得有事就有話直說,對自己話負責這樣就夠了。 09/04 00:48
a1122334424 : 標籤化之後 話語中的價值判斷自然會產生傾斜 09/04 00:49
dderfken : 我看了一整天 總覺得台派拉犯綠啦一整個很不爽柯這 09/04 00:49
smtp : 其實我是反 KMT 粉...不是吱、也不是蛆, 洩洩~~ 09/04 00:50
dderfken : 樣 可是就我一個犯藍的感覺 好像回到8年前面對一堆 09/04 00:50
dderfken : 的感覺 09/04 00:50
dderfken : 一樣 (補字 09/04 00:50
smtp : 我的核心價值就是: 先推倒 KMT,然後才是公義之類的. 09/04 00:52
greedypeople: 不是吧 你的理念應該是狗幹泛綠吧 看你罵一整天了 09/04 00:52
a1122334424 : 推倒KMT最簡單的方法 就是賣台灣給共產黨 09/04 00:52
dderfken : 樓上你突破天際了... 09/04 00:54
greedypeople: 而且現在對國民黨幫助最大的就是對深綠開嘲諷 09/04 00:54
smtp : 反共當然是排在推倒 KMT 之前, 這個應該不用再贅言. 09/04 00:54
greedypeople: 能氣走一個是一個 我看s兄幫國民黨幫得很開心啊 09/04 00:54
a1122334424 : 能來到這邊 並久待的 心理素質應該都滿硬的 別擔心 09/04 00:55
greedypeople: 神豬沒附你錢的話還真委屈了呢 09/04 00:55
greedypeople: 我是連勝文一定頒個惠我良多的匾額給閣下 09/04 00:56
dderfken : 怎麼有些看起來不像綠的? 有點像之前只有常山的那種 09/04 00:56
smtp : 你們這一串回文,其實不利推倒KMT,我當然盡力揦一下. 09/04 00:56
greedypeople: .....看來好像真的是反串? 09/04 00:57
smtp : 揦到變成廢文大家看不下去(至少不會被你們洗腦)也好 09/04 00:57
prae : smtp大,你這串噓文,可以幫忙推倒國民黨嗎 Orz 09/04 00:58
a1122334424 : 應該是認真的 單以策略來說很厲害 誰也不知道下一步 09/04 00:58
smtp : 其實這種推文亂亂的,每天上1次站的那種就不會看下去 09/04 00:59
prae : smtp大,乾脆再申請個pop3一起來喇好了 Orz 09/04 00:59
smtp : 現在問題是: 追求真理+KMT不倒 or KMT倒+再求真理 09/04 01:00
smtp : 對你們來說, 天大地大沒什麼比追求真理還要來的重要 09/04 01:02
smtp : 但對我來說, 天大地大沒什麼比推倒KMT還要來的重要! 09/04 01:02
smtp : 反共就不用說了, 那個本來就排在推倒KMT之前. 09/04 01:02
prae : 政治要有夥伴啊,理念本來就會不一樣 09/04 01:03
greedypeople: 正常來講 共黨問題在KMT前面 所以我會覺得是反串 09/04 01:03
prae : 大家要協調,折衷出一個大多數人都能接受的調調 09/04 01:04
smtp : 最好的情況當然是: 追求真正+KMT倒,但目前辦不到阿 09/04 01:04
greedypeople: 畢竟假如只有KMT 沒有中共 其實問題沒那麼大 09/04 01:04
prae : smtp大,不要用這種不是朋友就是敵人的方式搞 09/04 01:04
prae : 沒好處的啦 XDDDDDD 09/04 01:05
smtp : 會想推倒KMT, 有一部分其實也是KMT從反共變成直接舔 09/04 01:05
greedypeople: S兄我就直接當成神豬的黨工啦 沒辦法 09/04 01:05
dderfken : 不追求真理就是敵人 然後理念派跟實際派就炒翻了 09/04 01:06
greedypeople: 畢竟你說深綠有雜音 搞不好淺藍看了還很開心 09/04 01:06
smtp : 台灣在這危急存忘之秋,哪還有時間讓你去追求真理阿? 09/04 01:07
greedypeople: 但是一個自命柯粉的人死命罵深綠 遲早把人罵走 09/04 01:07
greedypeople: 既然做的事是對神豬幫助最大的 萬一誤會就莫怪了 09/04 01:08
smtp : 逼走最好,每次看你們回這種文,就跟你們看我推文一樣 09/04 01:08
smtp : 其實就是半斤八兩... 09/04 01:09
dderfken : 喂0.0 09/04 01:09
greedypeople: SEE? 09/04 01:09
a1122334424 : 只能說 純以Z>B(選票)來考慮事情 打擊點太多了 09/04 01:10
dderfken : 你忘了純以理念 正義什麼的來考慮 也是一樣... 09/04 01:10
dderfken : 理念得要找到務實作為才能前進 09/04 01:11
smtp : 就當你們是追求真理,我是推倒KMT,能否會合聽天命了~ 09/04 01:11
dderfken : 太過現實把手段變成目的忘了理念也是不行 09/04 01:11
a1122334424 : 務實看是怎麼樣個務實法 大家最在意就是 一致性 09/04 01:12
greedypeople: 所以就很好笑 靠整天幹泛綠來推倒kmt XD 09/04 01:12
smtp : 你們讓推倒KMT的進程延遲,我當然就開一下嘲諷技抵抗 09/04 01:13
dderfken : 一致性? 你指什麼樣的? 09/04 01:14
smtp : 我並沒有醮泛綠喔~ 我是對那些偽台派有點意見而已. 09/04 01:14
a1122334424 : 改變的時刻 正直和善良都回來了 類似這樣的 09/04 01:14
smtp : 偽台派 = 擁有與施主席同性格的台派, 我稱他偽台派. 09/04 01:15
dderfken : 跑去柯收意見的管道發洩? 還是一附去你柯P? 09/04 01:15
dderfken : 選不上剛好這樣 09/04 01:16
a1122334424 : 話說我覺得smtp最好去臭罵馮一頓 把他罵到退選 09/04 01:17
erown45654 : 馮應該不會退吧wwwwwwwwwww 09/04 01:18
dderfken : 雖然不太可能 馮要是能當顧問還是副市長好像不錯 09/04 01:19
a1122334424 : 我也覺得不會 但這樣就不罵嗎? 分走了柯的票怎麼辦? 09/04 01:19
greedypeople: 馮最後應該會退吧 希望 09/04 01:19
greedypeople: 應該說現在就類似一張柯的保單 以免老K把柯陰掉 09/04 01:20
smtp : 馮是備案阿~ 萬一柯P衰小被起訴什麼的, 這時要靠馮. 09/04 01:20
a1122334424 : 原來如此 了解 09/04 01:21
greedypeople: 我都很好奇馮不怕選到最後萬一 柯+馮>連卻輸 09/04 01:21
smtp : 所以我的核心價值是不是很清楚: 就是推倒 KMT 懂嗎? 09/04 01:21
greedypeople: 絕對會被人罵死 09/04 01:21
pagenotfound: 馮不會退啦...但是柯會想辦法拿到馮的票 09/04 01:21
pagenotfound: 馮被罵死? 還是柯被罵死? 應該是柯吧,自己自爆 09/04 01:22
smtp : 馮會不會退, 其實可以開賭盤...XD 09/04 01:22
TonyQ : 我覺得我會很希望馮選到底啊 XD 09/04 01:24
RbJ : 推 09/04 02:21
iamalam2005 : 推!霸氣! 09/04 02:33
iamalam2005 : 打倒國民黨算什麼核心價值,別讓人笑話了,手段目的 09/04 02:35
iamalam2005 : 都分不清楚。照這樣講給中共統一之後也會消滅國民黨 09/04 02:35
iamalam2005 : 啊?這樣有沒有達到你的核心價值? 09/04 02:35
slx54461 : 補血,當自己的候選人講出這種話的時候,已經不是比 09/04 03:57
slx54461 : 連好了,是比連糟啊 09/04 03:58
a1122334424 : 還不到比連糟 不要危言聳聽 09/04 04:01
a1122334424 : 畢竟她說的不清不楚的 有很大的運作空間 09/04 04:02
stareyed : 又在民粹,什麽是民粹說來聽聽 09/04 07:35
zhey : 推 09/04 08:56
KTX5566 : 理念都放棄了還想談打倒KMT? 09/04 12:05
smtp : 又不是理念夠嘴的就很厲害,這裡有哪位嘴的過江教授? 09/04 12:12
uka123ily : 江教授很厲害嗎? 09/04 12:50
lbowlbow : 柯P這幾句話至少讓本版對小蔣的認識提升了50%以上 09/04 12:59