噓 suooess0409 : 真的，所以你有執照可以診斷人家是否"閱讀能力有問09/03 21:15
→ suooess0409 : 題"了嗎？還是我有去找你"看診"？ 09/03 21:16
→ suooess0409 : "他們的國文老師" 有特定可辨識之人？09/03 22:41
→ yogi : "他們老師的國文"可以被你讀成"他們國文老師"...= =09/03 22:47
→ suooess0409 : 哈哈 原來這樣就達到閱讀能力有問題啊 09/03 22:48
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.7.48
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1409757121.A.808.html
→ TonyQ : 這的確也算是論述的一種啦，感謝參與。XD 09/03 23:12
→ reaturn : 因為當時其實大可不必解嚴把權力下放至人民手上 09/03 23:15
→ reaturn : 也許這部份要問50以上的人才會有感觸 09/03 23:16
→ dderfken : 你好像忘記他可以跟其他獨裁者一樣繼續獨裁... 09/03 23:16
→ yogi : 他當時面臨內外的壓力. 從美麗島開始就很明顯了. 09/03 23:20
推 uka123ily : 國際關係有一說是蔣家在外交跟內政都已經不行了 09/03 23:20
→ yogi : 難道真的有人以為花媽沒被槍斃是蔣經國突然良心發現 09/03 23:20
→ starcloud : 歷史的評價沒有一定的正確與否 這不是科學工程 09/03 23:22
推 megaje : 蔣是總統當到死，沒有人跟他分享過權力 09/03 23:22
→ starcloud : 正確的史觀就更是......獨裁者的發言了 09/03 23:22
→ starcloud : 只有獨裁 才所有謂的 "正確"的史觀 09/03 23:23
→ NoOneThere : 解嚴是源自美方壓力, 這已經算蠻被接受的說法了吧 09/03 23:23
→ RbJ : 美麗島會公開審判就是被美方用軍購換來的 09/03 23:24
→ RbJ : 解嚴只是知道再繼續對峙下去反而會讓自己政權崩盤 09/03 23:24
→ reaturn : 那換個說法，解嚴美國在台灣身上可以得到什麼？ 09/03 23:24
→ RbJ : 就像埃及先前會開放選舉也只是政府的一時退讓 09/03 23:25
→ reaturn : 更好的市埸或是商業機會嗎…？ 09/03 23:25
→ RbJ : 並不是他真的了解到民主的價值 09/03 23:25
→ NoOneThere : 控制力呀... 解嚴後就很難派特務跑去美國殺人 09/03 23:25
推 uka123ily : 美國利益要看當時美國的外交政策。 09/03 23:27
→ yogi : "歷史的評價沒有一定的正確與否 這不是科學工程" 09/03 23:27
噓 success0409 : XDDD 看錯等於閱讀能力有問題 我問完考過律師的朋 09/03 23:27
→ success0409 : 友了 謝謝你的簽名檔喔 喔對了 站方有規定簽名檔 09/03 23:28
→ yogi : 這種話正是歐洲為納粹平反人士在法庭上作為被告會 09/03 23:28
→ success0409 : 的使用規範，怎麼連這點都...... 09/03 23:28
→ yogi : 說的話. 09/03 23:28
※ 編輯: yogi (61.230.7.48), 09/03/2014 23:29:29
→ dderfken : 所以不管是用什麼角度只要幫納粹解釋都是壞蛋w 09/03 23:31
推 erown45654 : 海軍第六燃料廠二戰已毀壞，中正扯到松機... 09/03 23:32
→ erown45654 : 煉鋼跟煉鋁有一樣嗎=_=? 09/03 23:33
推 starcloud : 絕對的正義就是最大的罪惡啊 還有納粹平反人士應該 09/03 23:33
→ yogi : 是的 這正是防衛性民主的展現. 有人說納粹的種族屠 09/03 23:33
→ starcloud : 沒有付我版權費 請你告訴我他們哪裡講這種話過 我去 09/03 23:33
→ yogi : 殺太過分了 小蔣沒那麼壞, 那麼拿東歐共產黨壓迫人 09/03 23:33
→ starcloud : 告他們 如果沒有就是你扯謊了喔 09/03 23:34
推 kuopohung : 松山機場是日治時期的台灣國際機場 09/03 23:34
→ yogi : 民來說 這本質比較接近兩蔣的統治, 在歐洲一樣被用 09/03 23:34
→ kuopohung : 桃園機場後來才建 09/03 23:35
→ yogi : 等同歷史記憶法的標準看待. 09/03 23:35
→ yogi : @starcloud: 請去看Bruno Gollnisch的發言. 09/03 23:36
→ pups914702 : 美國不會因為你爭取民主自由就無條件支持你的 09/03 23:37
→ yogi : Gollnisch為納粹平反而被送上法庭後說:"我認為辯論 09/03 23:37
→ yogi : 必需要能自由，因為有些歷史學者有不同意見" 他因為 09/03 23:38
→ yogi : 這段證詞被判有罪. 09/03 23:38
→ kinght0250 : 但美國不會因為我們放棄民主就開始支持我們 09/03 23:38
→ pups914702 : 當然，個人只是不認同解嚴來自美方壓力的說法 09/03 23:41
推 uka123ily : 基本上，美國人民會比較同情民主國家。政府就... 09/03 23:41
→ yogi : 美國只會支持對美國有實際利益的政權. 伊朗就是最好 09/03 23:43
→ yogi : 的例子. Argo電影中那個革命後來讓伊朗成為中東民主 09/03 23:43
→ yogi : 的典範(well, 相對來說), 但是卻得不到美國支持. 09/03 23:43
→ pups914702 : 最好的反例就是1973智利政變，中情局把獨裁者送上台 09/03 23:45
推 starcloud : YOGI你知道這件事情後來的影響反而製造了更多的反對 09/03 23:45
→ starcloud : 者厚植了極右派的實力嗎? 他後來繼續的連任 09/03 23:45
→ starcloud : 絕對的正確其實是一種打壓只能治標 不能治本 09/03 23:46
推 dderfken : 絕對的正確? 怎麼聽起來有股專制的味道... 09/03 23:48
→ yogi : 極右派勢力的增長不是因為這件事, 是因為經濟不振. 09/03 23:48
→ starcloud : 我看到要有正確的史觀就有種雞皮疙瘩的感覺啊 09/03 23:48
→ starcloud : 他的連任是事實不是嗎 yogi? 09/03 23:49
→ starcloud : 史觀哪來的正確這回事啊 史實還有可能 09/03 23:50
→ yogi : 歷史記憶法追求的不是正確的歷史, 而是正確的價值 09/03 23:50
推 dderfken : 原來價值也有正確的... 09/03 23:51
→ starcloud : 人的價值觀一直再換 哪有所謂正確的價值 09/03 23:51
→ yogi : 他的連任是極右派本來就有一定的市場. 俗稱鐵票. 09/03 23:51
推 starcloud : 妳一直在講正確正確 可是這真的有正確這回事嗎? 09/03 23:53
→ starcloud : 這又不是熱力學第二定律 或是 E=mc^2 09/03 23:54
→ yogi : 也許不該說正確的價值, 而是要指出某種價值極度錯誤 09/03 23:57
→ yogi : 而不該再次出現在人類的歷史中. 09/03 23:57
→ dderfken : 原來價值觀是不可逆的 09/03 23:58
→ yogi : 我們現在討論的歷史記憶法規範的都是納粹或共產等 09/04 00:07
→ yogi : 迫害人民的政權. 就是要不可逆啊 09/04 00:08
→ lingray : 老實說 你那兩個連結 概念都有很大的錯誤 09/04 00:11
→ yogi : 願聞其詳 09/04 03:14
→ lbowlbow : 這麼反老蔣，不怕影響神豬的選情嗎？ 09/04 12:50